Форум: Подготовка к общению новобранца в армии -> Как выжить в армии?

Copyright © 2006 by Psychosafety group
http://psychosafety.ru

URL этой темы
http://psychosafety.ru/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=62&forum=8


© Гость :

17.12.06 09:51
 Как вести себя, попав в армию?

© Гость :

18.12.06 12:51
 Встречал такой вариант решения проблемы:

Собери и отправь близким и друзьям адреса все этих уродов (и данные на офицеров); не торопясь. Убедись, что дошло. Друзьям, позже подробно объясни, как выглядят издевательства, что это не мелочь и тебе со страху не показалось; трусостью и подлостью своей ты дедов не провоцировал; кто на сколько «безбашенно отмороженный», и чем именно, ты рискуешь реально. Возможно и не надо привлекать особые ресурсы, а надо периодически консультироваться и пробовать себя вести более грамотно.
Если все же дело плохо, то

Выйди перед строем и объясни при командире, что:
1. в роте дедовщина,
2. что ты против,
3. что служить будешь только здесь,
4. что если ты "случайно" погибнешь, то их адреса и данные уже есть у друзей,
5. что ты готов к смерти и инвалидности,
6. что ты не стукач, фамилий не назовешь, но они сами прекратят,
7. что отправил рапорт генералу и в военную прокуратуру с таким же текстом, как этот; их просил не вмешиваться, т.к. сам реально разберешься. Они пострадают в случае ЧП (если тебя убьют или изуродуют), за то что ранее не навели порядок.

Конечно, это имеет смысл сделать в том случае, если дедовщина не по-мелочи.

© Гость :

25.12.06 07:45
 «Следствие вели…» М.Коневского за декабрь 2006г.:
«…57 год, из-за перехода с 3-х на 2 года, старослужащие, завидуя молодым, юродствовали в адрес молодых. Похороны бычка – молодой несет торжественно окурок и скорбно закапывает. Бить тогда боялись…»

Не вижу причину возобновления дедовщины именно в этом.

© Гость :

30.12.06 15:36
 Сейчас широко обсуждается вопрос легализации дедовщины. Например, некоторые военные считают, что «дедовщина – это проблема конкретного слюнтяя призывника (да и все гражданские – недомужчины), неспособного повести себя по-мужски, а уж они то на его месте повели бы себя ого как». При вопросах автобиографического характера к ним (кстати, об опыте – опрошены мной около 6 тыс. человек), выясняется, что в 18 лет они сами были совсем не ого-го.
Ну, можно пойти и дальше в развитии уголовных традиций в армии: надо ведь как-то социализировать тюремных бугров и чеченских боевиков; поставим их старшинами, и армия будет работать тики-тики, если важно, чтобы она давала материальный эффект, и рекрутировала при этом поголовно молодежь в уголовный мир.

© Гость :

1.1.07 19:16
 Несколько слов о замполитах. Классные специалисты с богатейшим опытом. С огромным удовольствием я дарил стране и силы и время, не без содействия замполитов, работающих на предприятиях типа «почтовый ящик»; за это искреннее им спасибо. Но почему часто бывает трудно уважать какого-либо конкретного из них?

© Гость :

2.1.07 13:06
 Как Вы думаете: чем обосновано, что в ряде стран до-21-летних считают детьми?

О чем говорят психофизиологические нормы взросления? Что там говорится о созревании эмоциональной сферы?
В тоже время, иной деревенский 15-летний тракторист похож чем-то на зрелого, рассудительного мужичка. Хотя, иногда, спившегося до состояния 60-летнего ханыги. Видал я и таких.
Вряд ли кто слышал о юридической стороне вопроса психофизиологического инфантилизма. А встречается часто. 18-летний пацаненок созреет попозже остальных, а пока он может действовать чуть ли не как детсадовец. Дайте этому будущему мужчине планомерно созреть. А мы его под пресс, под пресс,…
Кто совершает преступление, посылая проблемного ребенка (ребенка!) в проблемную в.часть? Общество устранилось от контроля за в.округом по Лен.области? Или, что, – я неподъемные задачи называю? Составить рейтинг проблемных в.частей и посылать туда только зрелых новобранцев.

Кстати, о демографии:
1. москвички плюнули на спившихся русских и скоро нарожают солдат от южан. А те народ гордый: армии не боятся, Родине служат. Стыдно пить ребятки. (А военные пьют через день. Сам видел.);
2. Мария Арбатова в прямом эфире предложила Питерским пьяницам рожать побольше, мол, она будет рада воспитывать плоды пьяного зачатья. Только, пожалуйста, вот это все, что родится, отсылайте в Москву, там ресурсы найдутся. Мы тут пока послекризисные-послеперестроечные последствия разгрести не можем. Сейчас стало модно зарабатывать баллы в политике, пытаясь при этом рассорить мужчин и женщин, а также привлечь растленный пьяный электорат. Энергия бывает очень даже всеразрушающей, особенно у озлобленных дам.

Пьяный лик Петербурга. Его завесили рекламой и набили автомашинами. Вы хотите, чтобы Ваши дети жили в пьяном, занавешенном городе?
Молодежь не жалеет, что Петербург уходит. Она его не успела почувствовать. Молодежь теперь не лирична; не вьется шарфик над Невой, не мечтают, прогуливаясь там, нет балтийского ветерка, и только БМВ обдаст тебя выхлопом. Приезжая из современных городов, Питер кажется теперь двухэтажным сараем. Молодежь за динамизм. Зачем быть первым Петербургом, когда можно быть вторым Нью-Йорком или даже круче. Мы, теперь за крутизну, да? (Психология подростка. А вот станет он 30-40-летним, и так и не узнает, что потерял; не отстоял Петербург, как когда-то отстояли его наши отцы, бросаясь под гусеницы. Храним ли мы кому-нибудь верность?) Смесь Газпрома с Хрущевым и вот Вам кукурузина посреди культурной столицы. (культурной?) Символ пренебрежения к святыне России, к блокадному городу, символ пренебрежения к мнению горожан (видимо продавших совесть, слишком долго давая взятки).
И все-таки я не грущу.

© Гость :

3.1.07 04:44
 Приведите, пожалуйста. статистику, сколько из армии приходит инвалидов. По сравнению со здоровыми людьми.

© Гость :

4.1.07 06:31
 Понятно, что на "гражданской жизни" в Питере в автомобильных катастрофах гибнут юноши чаще, чем в армии или в тюрьме.
Но тут опасность привычна, а за там (за ту) гнетет матерей непереносимое состояние неопределенности.

(К тому же обидно, - соседа отмазали, а твой, что лопух что ли; да еще вдруг самостоятельным станет, - уедет в другой город, женится на ком хочет.)

Кстати о статистике.
Не так давно 94% (!) случаев заведения уголовных дел по дедовщине прекращали ради сокрытия.
Впечатляет? (сейчас не здоровей обстановка)

© Гость :

5.1.07 07:34
 А Вы, видели хоть раз своими глазами как списываются и уничтожаются современные ракетные комплексы и другое вооружение, только для того, чтоб сдать драгметаллы налево?

А когда из армии вернётся инвалид, разве государство будет заботиться дальше о его проживании на этом свете, нет, оно сможет только обеспечить нищенское существование этого инвалида.

Кому нужна такая страна, чтоб на неё нападать, когда её богатства распродают за копейки???

© Гость :

6.1.07 13:16
 Тем не менее, для Родины ни чего не жалко.
Одни ей служат, умирая, и не ждут награды.
Другие на крови зарабатывают.
Вы из каких?

Вот когда такая страна, что её богатства распродают за копейки – тогда она всем нужна, чтоб на неё нападать.

© Гость :

8.1.07 13:12
 А я за то, чтобы ВСЕ эти проклятые армии ЛИКВИДИРОВАТЬ вообще!
...
А в итоге получаем: немцы - враги, турки - враги, евреи - враги и т.д. Да и наши люди становятся в их числе врагами!
Так что - ДОЛОЙ АРМИИ во ВСЁМ МИРЕ!

© Гость :

9.1.07 06:47
 Психологическая война включает в себя, в том числе умение растлевать мирное население других стран («стать сильным среди отребья»). В итоге сейчас такой способ стал круче обычной войны и гибнет больше народу, чем от ВОВ. И кадры концлагерных печей тут уже для подтверждения не покажешь.
Пацифисты - неосознанные проводники диверсии; саморазрушители страны. (Хотя они так горячи, что заставляют в итоге людей наоборот, укрепляться в антипацифистских позициях.)

Кому в мире нужна сильная Россия? И сильные русские?
Многие живут в атмосфере холодной войны с Россией, боясь ее. (Из 8-ми версий гибели Летвиненко, раздуваются только антироссийские, приводя только домыслы и легко подстраевыемые якобы факты для версий. Антироссийскую речь убитого горем отца пустить в эфир - это корректно, дипломатично?)
Страны отчитываются перед электоратом достижениями за счет захватнической политики, добывая средства путем ограбления других стран. Борьба за мировое господство.

Растлить нашу армию, школу, медицину, юристов, телевидение, - кому-то очень хотелось бы.
На чью мельницу воду льешь пацифист?
А может, тебе нужны версии самооправдания того, что ты в глазах своего ребенка вряд ли будешь выглядеть мужчиной?
Может другим способом намерен служить России, добру?
И на какой же стезе трудишься? А зрелая ли ты личность?

© Гость :

10.1.07 13:49
 я не согласен, не для этого бросались под гусеницы, чтобы Ленинград оставить, как есть. А Родину защищали, кровью... Город что, его отстроить можно... камни, не более, хотя и старые.

А "кукурузина" мне даже на пользу, я был в Сеуле, там есть и иператорские дворцы, и буддистские храмы прямо в центре города, тем не менее не вижу ничего плохого в застройке. Правда с умом... тут везде по два этажа подземной парковки... представляете сколько машин ежедневно надо будет хранить у этой самой кукурузы.

Ну и я надеюсь это будет еще одной достопримечательностью города, ибо на Охте - ни питерцам - ни иностранцам показывать нечего.

© Гость :

11.1.07 07:29
 Где растят патриотов.

Я осознал, что среди моих знакомых почти нет тех, кто подобно мне любил бы бродить в одиночестве по городу.
Наверно Вы правы, Питерцы любят поглазеть и не любят ощущать особую атмосферу и думать. Мы становимся похожими на американоподобных бойких купчиков московских. Таких легче раскрутить на шопингоманию, такие выгодней.
Я допускаю, что меланхоличный, рефлексирующий, лиричный человек скорее склонен к патриотизму, чем энергичный, заводной, ловкий, черствый гипертим «фигаро здесь, фигаро там».
Задача, - менять менталитет Петербурга?
Да, сейчас мода на гипертимов.

«…И только БМВ обдаст тебя выхлопом. За рулем молодая жена крутого соседа. Вот наедет она на переходе на мою старенькую маму; голова в одну сторону, старенькое тельце посреди трассы. Выскочит леди, запричитает «ну куда ж Вы бабуля лезете» (забыла, что ехала на красный). Лягу я на маму. Соберутся зеваки, будут с любопытством смотреть на мои слезы, зажужжат фотокамеры мобильников, растиражируют смерть по всему миру; понесутся снимки по Интернету «а я первый снял, жареная новость, я первый,..). Будут нестись мимо авто, обдавая нас грязью из под колес пополам с мокрым снегом. Встану я и задушу шустрого оператора НТВ. Посадили бы меня тогда в тюрьму. И опять я занимался бы профилактикой того (теперь уже не как сотрудник, а в секции «Психологической поддержки»), чтобы не робингудствовали бы всякие пьяницы-рецидивисты, нападая на современных спесивцев. Буду видеть не холеные лица, демонстрирующие фиктивное счастье, а людей по-простому несчастных. Снизойдет на душу мою тишина. …»
Простите за реализм.

© Гость :

12.1.07 10:13
 Я ж не отрицаю того, что нередко в армейских частях творится произвол. И здесь, бесспорно, необходимо наводить порядок.

Я просто к тому, что скрываться от службы ещё опаснее.

© Гость :

13.1.07 08:05
 Идти в армию виктимологически грамотным.

Т.е. знать как действовать, что бы не оказаться жертвой (жертвой системы, конкретных гопников, и т.д.).

© Гость :

14.1.07 07:51
 Я все ждала, что кто-то из высших офицерских чинов возьмет вину на себя.

© Гость :

15.1.07 05:03
 Сложно это - судить тех, кто на войне.
У них пиарщиков нет.

Они работают не на сиюминутное одобрение публики.
Схема работы по факту террора во всех странах, в общем, схожа.
Сколько жизней спасают в итоге, казалось бы, провальной операции. Не в ближайшем итоге. Об этом мы не всегда хотим задумываться.
Часто сопереживая, мы движимы страхом за близких; и с удовольствием проявляем свое недовольство всем на свете (вот вынь нам, да положь).
При этом ничего не делаем там, где сами можем предотвратить гибель. (Ваши знакомые способствуют коррупции на дорогах или способствуют загазованности? Мало того, почти уверен, Вы сами это все одобряете. Ну и кто убил больше людей? Вы? Или наш спецназ, действующий по международным правилам.)
Если верить всему, что сейчас муссируют в СМИ, то и будете служить тому, кто заинтересован раздувать антироссийскую вражду или ищет популярности «правдивого остросюжетного репортера» или «справедливого» общественного деятеля, политика.
Терроризм – это война; весь мир в состоянии войны.
А Вам кажется, что мы все еще просто погулять вышли.
Вы поедете работать в Чечню учительницей, что бы смягчить отношение чеченских детей к нам всем?

Судить солдата легко, не побывав в его шкуре.

© Гость :

16.1.07 08:19
 По мелочи – это не дедовщина. Во всяком случае, так считают те, кто был в армии.

© Гость :

17.1.07 04:50
 О том речь, что очень редко, но бывает так, что у иного новобранца от страха глаза велики.
Я не об обычных. Новобранцы тоже бывают всякие.

Опишу крайне редкую и явно не типичную ситуацию.

Иной новобранец, именно при отсутствии даже косвенных признаков неуставщины, когда увидит, что ничего ему не грозит (что «нет у вас методов на Костю Сапрыкина»), так начнет глумиться, юродствуя и над старослужащими и над офицерами... И ничего с ним не сделать. Офицер зачастую, как педагог … (последствия начала 90-х годов, когда в училища совсем не шли); и не имеет инструмента наказаний (и нет особо-то системы наказаний, и начальство не позволит показатели дисциплинарные портить). Истерики, провокаторы, интриганы (в смысле – эти такие вот новобранцы).

Нечто похожее – наш обычный юродствующий школьник (избалованный отпрыск влиятельных родителей), или случаи злоупотребления детьми законом в тех странах, где дети легко подают в суд на родителей, по любому надуманному поводу, по существу шантажируя их этим.

Так что, если сынок, оторванный от маминого ухода, вдруг впадет в сильное расстройство, и будет вызывать международную комиссию, без малейшей причины вообще для хоть каких-то жалоб… Я совсем не удивлюсь. Нарожали наши дамочки героев. (Ну, правда, не только они.)

Не упущу заметить, что «дедовщина по-мелочи» в любой момент может быстро перейти в кошмар. В том числе и из-за не самого умного поведения молодых в конкретной роте.

Да и как измерить вред от иной «дедовщины по-мелочи». Один пацан и так испорчен, а другому любая обида как «последняя капля» и… ; и себя погубит и других. Дедок, что ли потенциального суицидника и расстрельщика просчитывать будет?

© Гость :

18.1.07 06:02
 А смысл? Зачем нам учить чеченских детей?

Вниманию Модератора - идет цитата слов человека сделавшего для России на порядок больше чем я или Вы (подумайте прежде чем "банить")...
Генерал Ермолов Алексей Петрович: "Нет народа коварней и подлее, чем чечены". Конец цитаты.

© Гость :

19.1.07 06:29
 Когда в части деды убивают молодых – дедовщина по мелочи.
Убийство – суицид.

© Гость :

20.1.07 07:18
 Да, весь мир в состоянии войны с террором. И поэтому я жду защиты на этой войне - чтобы спокойно ходить в театр (Норд- ост) или провожать детей в школу (Беслан). Кто, как не офицеры, должны обеспечить мне это спокойствие? СМИ не СМИ, но до Беслана и Норд-оста надо было доехать не малой компании здоровых вооруженных людей - к чему мне быть в шкуре солдата? Что бы понять, что десятки людей вооруженных могут легко проехаться по стране? И учинить побоище? Мы все и так это знаем. Есть такая работа - Родину защищать - и ее надо выполнять честно! В конце концов, мы все отвечаем за свою работу - когда учим, лечим, строим, создаем. И нас будут трепать - если умер больной, рухнул дом, развалился лифт. При этом мы не говорим "Судить врача (учителя, строителя) легко, не побывав в его шкуре"! У солдат своя работа - у нас своя!

© Гость :

21.1.07 07:27
 Фр!!! эти люди не ехали вооруженные в Москву!!! Они в Москве купили все, что надо. У тех же офицеров, честь которых здесь некоторые пытаются защищать.

Второе - дороги общего пользования, по которым передвигаются бандиты - солдаты не охраняют, для этого есть МВД.


[ Редактировано psycholog 21.01.2007 - 10:30 ]

© Гость :

22.1.07 05:13
 Цитаты оппонентов:

"Когда в части деды убивают молодых - дедовщина по мелочи. Убийство – суицид."

"… купили все что надо. У тех же офицеров, честь которых здесь некоторые пытаются защищать. …"

"… цитата слов человека сделавшего для России … "Нет народа коварней …»…"

"… на этой войне - чтобы спокойно ходить в театр ... И учинить побоище? Мы все и так это знаем. …
… И нас будут трепать … При этом мы не говорим "Судить врача (учителя, строителя) легко, не побывав в его шкуре"! У солдат своя работа - у нас своя!"

Ответ:
Во-первых, много выше я высказал крайнее недоверие к офицерам и свое категорическое неприятие дедовщины.
Во-вторых, гениальнейшие авторитеты несколько веков подогревали у немцев разбойничьи привычки, спекулируя на идее ущербности других наций. И тут Вы, похоже, ищите способа именно разжигать вражду. А это, в настоящий момент, – антироссийский подход. (Кстати, и про нас, русских, можно немало негативных цитат привести.)
В третьих. Тому проще понять специалиста по антитеррору, кому самому приходится делать выбор «кем ты жертвуешь, ради защиты большего количества людей». Все мы тоже причастны к этому выбору, но не все хотят осознавать в себе убийцу. Так (приведу простой пример), мы не боремся за повышение бюджетных расходов на лечение преступников СПИД-наркоманов. (Кстати, Вы, по некоторым признакам, возможно, работаете на форуме в интересах станций, позиционирующихся как антироссийские.) Наша работа еще и в том, что бы быть гражданами.

Можно быть честным налогоплательщиком, но бессовестным (платить налоги, но не по зову гражданской ответственности), служить без гордости за службу, работать без желания, соблюдать уголовный закон из страха (воруя только там, где не попадешься; и, нарушать моральные нормы, соблазняя чужих жен).

[ Редактировано psycholog 22.01.2007 - 08:28 ]

© Гость :

23.1.07 04:12
 Предлагаю следующее.

Возможно, пора подводить промежуточные итоги.
Тема, уже возможно исчерпана. Уже определился круг из нескольких спорщиков, мы выяснили позиции друг друга, началась мелкая грызня между собой. Многое высказали и обдумали. Почти исчезли случайные реплики. Рейтинг темы, судя по количеству просматривающих – растет.

Предлагаю, сформулировать суть уже высказанных мнений и объединить их в 5-6 групп. Далее обрастать единомышленниками. Затем выйти в чисто бело поле с пяти сторон и подраться (или мы не про войну говорим?). Ну, или другую игру, какую придумаем.

Какие мнения уже обозначились, на мой взгляд. Перечислю.

1. Паци. (пацифисты). Предлагают объявить миру, что «мы за мир во всем мире» бросить к ногам соперников оружие, затем ждать от мира аплодисментов и крепкой дружбы. В ролевой игре пускай они: одеты в рясы, воняют чесноком и поливают всех смолой из котла для грешников…
2. Дед-махры. (деды махровые) Они же спившиеся дядьки, мечтающие опять над кем-то поглумиться. Выдадим им любимое оружие деда – «розочку» от бутылки. От пластмассовой. Внешний вид: бляха у колен.
3. Оф-пахи. (Офицеры-паханы, опекающие дедов; «папики» дедов) Их оружие – сало, которым заплыли их глаза и сердце. Полтуши поросенка им в руки, вяло отмахиваться, с ленцой. С виду – пахан обычный, нетрезвый.
4. Оф-коме-ры. (офицеры коммерческие) Хотят, что бы служилось жирно. И авторитет, чтоб рос, для чего про их шалости с дедовщинкой в прессе, что б молчали. Дадим им в руки увесистые, в мешках пачки денег для взяток (меченых). Стиляги.
5. Офицеры. Обычный настоящий, идеальный простой офицер. Таких не бывает и потому они не придут. А если такой есть, то мы для него дети. Чего ему, воину, с нами делать? Но дрались бы они учебником по полит-подготовке, а замполиты острым языком наперевес. Эти всегда с женой.
6. Охульники. Эти говорят, что все плохо в России, что плохая армия является лицом плохой страны, и лицом нашей армии является ее ж…, каковая срослась с лицом в единое целое и вся страна тоже в этом во всем. (Да, надо менять менталитет.) Яд их оружие, будут они брызгаться паленой минералкой.
7. Вики. (виктимологи) Это я. Свои предложения по дедовщине привел вне форума. Боюсь, что меня никто не поддержит. Так что драться придется в одиночку. Тут оружие психологическое. Так, что буду делать ужасные глаза и орать устрашающе.
8. Далее список продолжить

(В выделенные мной категории вносите поправки, так как я был склонен, просто посмеяться над оппонентами.)

Через пол годика назначим побоище. За эти пол года «заточим клинки», пройдем военные сборы, поизучаем «Психологию безопасности», дабы выжить, не принеся особого вреда.

Как предложение? Кто придет драться?

© Гость :

24.1.07 09:33
 Унижение как тест.

Жестокие мужские игры.
Социальное экстремальное экспериментирование мальчишек и мужчин.

Мужчина веками складывался как воин.
Кто, плечом к плечу, бьется насмерть рядом с тобой – тебе важно. Если он слабак по натуре, то я вообще откажусь от него, прогоню, опозорю. Поэтому ты по жизни делаешь все, что бы проверять его на излом, что бы он показал свое истинное лицо, все стороны своей личности, все навыки. То, что он в процессе этих тестов и тренировок может погибнуть, стать инвалидом, – это не важно, т.к. вам все равно идти на смерть.

Когда тебя унижают, то ждут – когда же ты начнешь унижаться сам? Если слабак, то начнут тебя остервенело «вбивать в землю». Если твердый, то ты окажешься сильнее их; они станут смотреть на тебя как на отца.

Новичка всегда проверяют. И далее он занимает роль, отведенную ему, по силам, иногда роль позорника. Но каждый держит грань, до которой позволяет себя унижать, когда услужливо улыбаться он уже перестает.

В тюрьме это называлось «пропиской», во дворе проверкой на вшивость, на надежность, на слабину, в армии тебя закатывают под ярлык, хозяин фирмы тоже развлекается унижениями, давая тебе таким образом проявиться.

То, что дамочки мамули (а мальчишек воспитывают теперь почти только они) ограждают сынков от любых трудностей (да и о чем пацан может посоветоваться с женщиной?) – вот именно это причина того, что в армии такой мальчишка погибнет. Сдувая пылинки с сына – женщина своими руками его убивает.
Глядя на современных леди, иногда вообще возникает ощущение, что в их лощеных головках кроме ненависти к миру вообще ничего нет.

© Гость :

25.1.07 04:38
 Да, "женское" воспитание, зачастую, только вредит.
Но мальчик должен почувствовать себя мужчиной ещё в школе, до призывного возраста. Тогда толк будет из него. Не - "душой компании", "своим парнем" и т.п. (впрочем, это - не возбраняется), а именно - мужчиной. Умеющим что-то путное сделать своими руками, правильно сформулировать свои мысли. Доказать свою правоту логически. А если не помогает, либо его унизили, оскорбили - то, при необходимости - и кулаками, физически. А для этого надо посещать различные кружки, секции спортивные, да не одну-две, а поболе. Т.е. - развиваться.
У нас же молодёжь, в основном, занимается чем-то одним, и дай Бог, если оно - полезное для души и для тела.
И родители далеко не всегда хотят и могут что-то преподать своим детям, чему-то их научить. Почему? - Сами не развиваются, остановились на телевизоре или дачном участке летом.
Вот мы и пришли к корню проблемы - к нам, к родителям.
Конечно, легче создать некий Комитет "солдатских" матерей (а у всех этих матерей дети были или служат солдатами????) и укрывать своих "чад" от защиты Родины, чем правильно, грамотно подготовить сына к жизни, воспитать и научить её тонкостям. Чтобы не обидно было потом "за прожитые напрасно годы" ни ему, ни нам, родителям.

© Гость :

26.1.07 05:36
 Ребенок как – маленький бизнес его родителей.…

"Но мальчик должен …
… толк будет из него.
… Умеющим что-то путное сделать своими руками,
правильно сформулировать свои мысли.
Доказать свою правоту … если не помогает, … - и кулаками …
А для этого … различные кружки, секции …
У нас же молодёжь, в основном, занимается чем-то одним, …
И родители далеко не всегда хотят … чему-то их научить. …
… к корню проблемы - к нам, к родителям.
… Комитет "солдатских" матерей (а у всех этих матерей дети были или служат солдатами????) …
… подготовить сына к жизни, воспитать и научить её тонкостям.
… "за прожитые напрасно годы" … нам, родителям."



Ну а если я скажу, что у родителей сейчас часто личный интерес (лично для себя) к тому, как пройдет жизнь ребенка и о стыде не всегда забота?
Тонкости жизни сейчас – уметь давать взятки. Научить её тонкостям? - Выживет.
Скакать по кружкам???
Комитет "солдатских" матерей действительно интересная организация.

© Гость :

27.1.07 06:14
 Читая ваши изречения, дорогие наши сильные мужчины, удивляюсь. Раз вам делать в армии нечего, раз это бесцельно прожитые годы, давайте упраздним армию! Заодно доведем до конца программу разоружения, и будем ездить на своих заработанных честным трудом иномарках, хранить в шкатулочке вузовский диплом...
Кто-то писал по поводу груза 200. Исходя из того, как несколько недель журналисты стрекотали по поводу умерщвленного противогазом мальчика, таких (смертельных) случаев немного.
Умирают от многого. И дети от аллергии на прививки, и женщины при родах. А проблемы со здоровьем при беременности наблюдается у 70% женщин. Так что, нам тоже не рожать, раз есть опасность летального исхода?!

© Гость :

27.1.07 14:23
 Статья в газете Metro. 26.01.07.
В Саперном избиты десять солдат

О ПРОИСШЕСТВИИ в общественной организации «Солдатские матери Петербурга» узнали от родителей солдат. Правозащитники тут же выехали в Выборгский военный гарнизон.
Все 10 солдат до перевода в Саперное в течение 5 месяцев проходили подготовку на полигоне в Сертолове. Через неделю после перевода в Саперное старослужащие потребовали от молодых к вечеру достать 500 рублей. Задание не было выполнено, и ночью «деды» устроили расправу.
– На следующий день двое солдат не смогли выйти из казармы, а остальные восемь самовольно покинули часть и отправились в военную прокуратуру, – рассказала корреспонденту Metro сопредседатель организации «Солдатские матери Петербурга» Элла Полякова. – Всю ночь у ребят брали объяснения, и только спустя два дня отправили ребят на мед. обследование. Одному отбили почки, у другого – обширная гематома от удара стулом в область сердца, у третьего – все признаки сотрясения мозга. Но эти травмы почему-то не были зафиксированы. Мало того, в Выборге ребят заставили написать заявления, что у них нет никаких претензий к старослужащим…
Единственная польза от этого посещения прокуратуры оказалась в том, что на днях ребят должны перевести в другую часть.
–Мы написали жалобу на следователя из прокуратуры Выборгского гарнизона, который непосредственно заставил мальчишек отказаться от «претензий». Сейчас этот документ находится в окружной прокуратуре, и мы очень надеемся, что в отношении этого следователя будут приняты самые серьезные меры.
ЕЛЕНА ЕГОРОВА

© Гость :

28.1.07 06:29
 «Жентельмены, ах защищайте меня, я же Леди!»

Глядя на современное леди (именно «оно»), видимо должно хотеться их защищать.

1. Неразборчивы. Неразборчивы в том, на какие деньги будут «выживать» их дети; не спрашивают мужей-бандюков (или иных подобных) откуда деньги на джип. Их сын будет моим глумливым хозяином. Легко подзарабатывающие, хорошо, если всего лишь на узаконенном стриптизе. Втюхивающие посредством секси-манипуляций продавщицы.
2. Узкие бедра по заказу педофиличных кутюрье, желающих весь мир наделить своим пороком. И как они рожать будут этими узкими бедрами? Диверсия против России. На помойку таких будущих матерей-садисток, на улице попивающих пивко и стильно курящих.
3. Поведение в метро ничуть не лучше чем у современного парня, сидящего перед бабушкой.
4. Розово-«невинные» инфантилоподобные «девочки»-одуванчики, обвешанные игрушками и бабочками, с торчащими и сверху и снизу якобы юбки половыми органами. Барбиподобные монстры, глянцево-пластмассовые неживые. Видимо они подают пример взрослого поведения для малолетних, являются эталоном женщины-матери. Такая мода – диверсия против России.
5. Биологически, женщина более живучее существо, которому, если оно здоровое, беременность дает новый толчок для жизни. Но ей удобней мужчину делать туповатой торпедой своих желаний, манипулируя его сексуальными инстинктами. Мужик – паучок, которого съедает оплодотворенная самка. (Клыки за крашеными губками; змея грызущая свой хвост.)

Вот это является символом нашего продолжения. Точнее своего продолжения, конвейера таких же.
Видимо ради такого я мечтаю умереть, защищая вот это.
Мне приятней отдавать жизнь работе с алкашами.

© Гость :

28.1.07 06:35
 Лишенный звания, осужденный на днях Ковтун: «Возвращайте гауптвахту»!

Именно демократической справедливостью обосновывают свой протест против возвращения гауптвахты журналисты, подыгрывающие антироссийским дипломатическим провокациям. Да если губу проходить такой, какая она должна была быть по закону – это был бы отдых от службы.
В условиях нерешенной дедовщины отнять у армии еще и губу – поставить раком всю страну.

© Гость :

29.1.07 05:19
 Америка давно упразднила призывную армию!, и набирает контрактников – страна супердержава!
До разоружения страну доводить не надо – нам ещё сдесь жить и ростить наших детей, просто с этим оружием должны служить профессионалы!
Если иномарки заработаны честным трудом, почему бы на них не ездить! Диплом приносят при приёме на работу один раз, а далее бережно хранят в шкатулке (честно смысла последнего вопроса я не понял!)

А вас же никто насильно не заставляет рожать, и не умертвляет в роддоме!

© Гость :

30.1.07 05:34
 Америка многое делает для подачи гибельного примера другим странам. Многое из того, что она показывает, как эталон, она показывает не просто так.

Собрались в кучу истребители индейцев, рабовладельцы, бандиты с «золотой лихорадки», предатели со всех стран (приехавшие укреплять Америку честным трудом). Наживаются, грабя весь мир.

Такой своре их волчьи внутренние взаимоотношения не опасны.

(Сейчас, как раз, за рубежом ведутся дискуссии о введении призыва. Это может быть всего лишь навязывание примера для подражания нами. Или, например цель: дискредитация наших решений.)

© Гость :

30.1.07 09:59
 Обсуждая армию, Вам понадобиться туалетная бумага.

Привет от спамера.
С уважением Максим.

© Гость :

31.1.07 04:16
 Что так дам не любите? Проблемы?...

© Гость :

1.2.07 05:32
 Женщин люблю. Вот Вы – женщина.

За стеклянные бусы туземцы продали свою Родину, а за огненную воду – своих женщин. Например, ручку от зарубежного бачка носить на шее в качестве украшения пробовали.
Добавить межполового перца в обсуждение – милое дело. Не об этом речь.

«Как воспринимает будущий новобранец тех людей, кого ему защищать, и как они (всем своим образом жизни) формируют его отношение и к ним и к службе?»
Раз солдат не хочет служить, являясь при этом, защитником в первую очередь женщин, то уместно спросить и про «а все ли в порядке с самими женщинами?».
(Личные «проблемы» самих феминисток часто обсуждают простым матом; звучит красиво. По аналогии, со стороны женщин за женоненавистнические речи можно ожидать шипения. Женщины бьют языком больно. Ниже пояса. Зачем? Привычка? Естественный интерес.)

© Гость :

2.2.07 05:07
 Спасите! Сын упрямо готовится в армию.

© Гость :

3.2.07 05:14
 Настоящих офицеров надо бы готовить вот из таких солдат, а не в училищах. Да и на гражданке потом из него толковый руководитель, вполне возможно, выйдет.

Ездил на юга (родина межнациональных отношений). Торговка рассказала: « … не люблю хозяев. Сына в армию сама отправила. Мол, а кто ж сынок еще меня защищать будет. Вернулся наркоманом …» Не хозяев-южан она не любит. А командиру не может простить, что тот, поощряя боевые стимуляторы в Чечне, не уследил на фоне боевых смертей за торговлей героином между солдатами. (Хотя все произошло не без участия недоброжелателей.)

Как быть устойчивым против грязи и не у мамы под крылышком?

© Гость :

4.2.07 06:34
 Наверное, стоит разделить вопрос на две части:
1. Нужна ли стране армия?
2. Созданы ли подходящие условия для службы в армии?

Выскажу свое мнение.
1. Нужна, необходима. И не контрактная, т.к. сейчас мировая ситуация все же нестабильна. ИМХ(-рен)О(-оспоришь).
2. Наверное, не созданы. Опущу жалобы "циплят", что там плохо, невкусно кормят, рано поднимают, заставляют бегать и не дают пожить по-человечески. Но все же существует ряд "неудобств", давольно-таки существенных, которые необходимо исправлять.

© Гость :

4.2.07 17:24
 Роман Рудаков умирает, а военные тянут время
Анастасия Гавриэлова, «Мой район», СПб
Фото: Сергей Ермохин, «Мой район»
18 января 2007

Четыре месяца его родным обещают, что «срочная» операция вот-вот состоится, но каждый раз ее время и место переносятся


«Я устал, я уже ничего не хочу», – 20-летний Роман Рудаков не обрадовался, когда увидел сестру и бабушку Марию Тимофеевну в палате военного госпиталя, где лежит уже четвертый месяц в ожидании пересадки части кишечника.
«Он все повторял, что ничего не хочет, отворачивался и закрывал глаза», – рассказывает сестра Светлана, приехавшая в Петербург к брату-срочнику Роману Рудакову из деревни Ваши Великолужского района. Бабушка близкого друга Романа, Мария Тимофеевна, говорит, что на коротком свидании, когда их со Светой пустили в палату, она не стала мучить мальчика расспросами, просто сидела рядом и смотрела на измученное лицо ребенка, который устал бороться за жизнь: «Он понял, что никому не нужен, что уже решено – пусть помирает».
Счет идет на часы
Врачи говорят, что жить Роману осталось не больше месяца. Чтобы спасти жизнь солдата, нужна операция по пересадке части кишечника, но ее могут сделать только в Москве. У родственников и близких людей сложилось ощущение, что военные просто тянут время и не собираются ничего делать. Четыре месяца им обещают, что «срочная» операция вот-вот состоится, но каждый раз ее время и место переносятся.
Последний раз семье сказали, что Романа отправят в Москву 15 января, но поездка опять сорвалась. 16 января с родными никто не связывался и ничего не сообщал. 17 января, только когда они пришли в госпиталь, начальник мед. части сообщил, что Романа готовят к переезду и поэтому пускать к нему никого нельзя. В тот же день сопредседатель «Солдатских матерей» Элла Полякова связалась с клиникой профессора Готье в Москве, в которую якобы собираются везти солдата, но сам профессор о Романе Рудакове ничего не слышал. Когда номер «МР» был готов к печати, Романа так и не увезли в Москву. Ни автобусом, ни самолетом, ни поездом, как обещали.
Роман не верит, что его спасут
Фотография Романа Рудакова формата А-2, сделанная его другом Николаем исподтишка в палате, чтобы врачи не видели, стоит на столе в офисе «Солдатских матерей». В глазах тракториста, кормильца деревенской семьи, который хотел служить в армии и «дослужился», безнадежность и вопрос. «Он заплакал, когда я вошла в палату после праздников». – Света сама начинает плакать.
«Роман был романтиком, – говорит близкий друг Романа, Николай Заборовский. – Мы росли практически вместе, моя бабушка Мария Тимофеевна была ему как родная». По словам Светланы, брат вовсе не был слабым парнем, он завоевывал призовые места в районных соревнованиях по легкой атлетике. «Про него даже в газетах писали», – с гордостью говорит Мария Тимофеевна. «Когда он учился в училище, он мне всю стипендию отдавал – экономил», – говорит Света. Роман так и не доучился, пошел работать трактористом в местный колхоз, чтобы помогать матери и отцу.
«Помогал старикам: огород вскопать, картошку посадить – все к Роме», – причитает Мария Тимофеевна, думая об умирающем в палате воспитаннике. «Рома очень хотел служить, – вспоминает Коля, которого призвали раньше. – От армии не бегал. До службы у нас с ним было наоборот: я был ленивый и больной, а Рома – здоровый и крепкий». Когда призвали, Роман на заработанные деньги устроил «отвальную», где гуляла вся деревня из 12 домов.
«Часто бьет сержант, особенно по вечерам»
Вещи и 400 рублей, которые он взял с собой, отобрали в поезде. Скоро в деревню Ваши стали приходить письма: «Мама, забери меня отсюда, меня часто бьет сержант, особенно по вечерам… Вчера у меня было два сильных нервных срыва, я даже хотел себе вены порезать… кормят мало, еда безобразная… убирал как-то в комнате, подобрал мусор, одну печенку нашел, подобрал, очистил и съел… У нас убежали три солдата, одного отец вернул, он снова убежал… Каждый день получаю по голове и ногам, ноги опухли, не могу я так больше жить… Пишу письмо после боя в постели (избивание в постели «втемную». – Авт.)». В письмах Роман часто писал стихи, которые посвящал своей матери.
Через год службы у Романа начались сильные проблемы со здоровьем. Он говорил про дикие боли в животе и просился в госпиталь, но командир был уверен, что солдат симулирует. Часто «симулянт» не мог даже встать с постели, но командир заставлял его работать. Позже Романа все-таки отправили в госпиталь, где единственным лечением было более-менее хорошее питание: «Я лежу с опухшими ногами, у меня плохой анализ крови, и никто ничего не делает» (из письма в тот период). Когда становилось чуть лучше, солдата снова отправляли в часть, где приступы повторялись.
Военные уверяют, что побоев не было
Телеграмма о том, что Роман лежит в военном госпитале в Петербурге и ему требуется срочная операция по удалению тонкой кишки, пришла в деревню Ваши в сентябре. «Когда мы приехали в больницу, я брата не узнала, он весил пятьдесят килограммов при росте 180 сантиметров», – говорит Светлана. В истории болезни № 138334 сказано: «За три недели до госпитализации получил сильный удар в живот (…) после чего не спал ночью из-за боли в животе. Впоследствии отмечал наличие неинтенсивной боли в животе, усиление которой заставило его обратиться 25.09.2006 за медицинской помощью в в/ч 52087».
В то же время полковник Василий Лавренюк, начальник службы информации и общественных связей службы расквартирования и обустройства Минобороны РФ, заявляет журналистам, что заболевание солдата Романа Рудакова не связано с внешними физическими воздействиями и неуставными отношениями. «К такому выводу пришли работники военной прокуратуры и медики», – сообщил он.
Врачи тянут время
После первой операции, когда Роме удалили часть кишечника, врачи уверяли родственников, что все будет хорошо, но надо срочно сделать трансплантацию части удаленного кишечника. Стали ждать. Каждый день врачи рассказывали о новых препятствиях, мешавших начать операцию: инфекция, заражение крови, сопутствующие заболевания, отсутствие донора, отсутствие трансплантолога.
«Каждый раз выдумывались новые причины, почему операции нет, – говорит Коля. – Роман думал, что его прооперируют до Нового года, он был в радостном предвкушении, его состояние даже улучшилось. Но когда до Нового года остались считанные дни, а Роману разрешили даже пить газированные лимонады, я понял, что никакой операции не будет. Роман тоже понял и начал угасать на глазах».
После Нового года родственники, которым врачи сказали, что Роману осталось жить один месяц, решили обратиться к «Солдатским матерям». Ждать было уже нельзя. Состояние Романа было и остается критическим. «Он может умереть каждый час, мне дали почитать историю болезни – там на несколько листов расписано, целый букет болезней – я таких слов даже не знаю, – говорит Светлана. – Это страшно».
Романа отрезали от мира
После того как о солдате стало известно в СМИ, у Ромы отняли мобильник и закрыли доступ в палату. Роман оказался отрезан от мира – к нему перестали пускать друга Николая, потом бабушку и даже сестру Светлану. Семья совсем потеряла надежду. «Они тянут время, а потом Роман умрет, а они скажут – «так получилось, мы не виноваты». – Коля нервно курит сигарету в темном подъезде на Разъезжей улице. Вместе с бабушкой и Светой они проводят в организации «Солдатские матери» уже не первые сутки в надежде спасти Рому.
Роман лежит в палате. Его изолировали от родственников. Сказать, жив ли он сейчас, с уверенностью никто не может.

Диагноз Романа
Основное заболевание: острый тромбоз воротной вены и ее ветвей (селезеночной, брыжеечных вен). Пилефлебит. Тотальный некроз тонкой кишки.
Конкурирующее заболевание: приобретенная тромбофилия (гипергомоцистеинемия).
Осложнения: разлитой фибринозно-гнойный перитонит. Миокардиодистрофия метаболического генеза. Двухсторонний катаральный эндобронхит. Двухсторонняя полисегментарная септическая пневмония. Абсцессы правого легкого. Двухсторонний экссудативный плеврит. Гепатоспленомегалия. Нагноение лапаротомной раны. Геморрагический цистит. Анемия смешанного генеза. Дисгипопротеинемия. Несостоятельность культи 12-перстной кишки. Печеночная недостаточность. Кровотечение из лапаростомной раны после ее частичного ушивания (от 24.10.2006). Желудочное кровотечение (от 26.10.2006). Нагноение лапаростомы от 27.10.2006. Острый абдоминальный кандидозный сепсис – тяжелое лечение от 08.11.2006 (купирование септических проявление к 20.11.2006). Синдром диссеменированного внутрисосудистого свертывания хроническое течение на фоне массивного тромбоза. Антибиотикоассоциированный колит. Послекатетеризационный воспалительный инфильтрат в левой подключичной области, синдром системной воспалительной реакции от 21.12.2006. Правосторонний экссудативный плеврит (10.01.07.)

Аркадий Чаплыгин, юрист, управляющий делами СПб СКА «Призывник»:
«В моей практике встречалось много подобных случаев. Очень часто призывники приходят в армию с какими-то заболеваниями. Нарушения закона происходят как на уровне призывной комиссии, которая не обращает внимания на болезни, так и из-за халатности самих призывников, которые не проходят необходимые обследования до призыва.
Другая категория нарушения закона – когда уже на службе в части руководящий состав не обращает внимания на жалобы солдат на самочувствие, полагая, что те симулируют болезнь.
Сейчас мы ведем дело одного молодого человека, который неоднократно обращался к сержанту с просьбой сообщить военным медикам о наличии жалоб на состояние здоровья. Солдата мучили приступы паники и кошмарные сны, но сержант не реагировал на его просьбы. В медсанчасти без согласия сержанта солдата принять отказывались, ссылаясь на внутренние правила.
Второй случай не менее вопиющий. Солдат был признан по призыву временно негодным – его должны были отправить на дополнительное обследование. Но призывная комиссия признала его годным и отправила в войска под Волгоградом. Там его сильно избили, но уголовное дело было прекращено на основании результатов военной экспертизы, которая установила, что заболевание, по которому его комиссовали после побоев, было получено не в период прохождения военной службы. Сейчас дело находится в Европейском суде по правам человека».

Пожертвования семье Романа Рудакова:
Счет для перечисления средств для Романа Рудакова
Для физических лиц:
№ 42307 810 5 5508 370 98 54
В калининском ОСБ 2004/0649 Сбербанка России
Для организаций:
Банковские реквизиты Калининского ОСБ 2004/0649
БИК: 044030653 ИНН: 7707083893
Р/с: 30301810255000605508
В Северо-Западном банке СБ РФ
к/с 301101810500000000653
в ЦРКЦ ГУ ЦБ РФ по СПб
ОКНХ: 96130 ОКПО: 09171401

P.S. Когда номер был готов к печати, сопредседатель организации «Солдатские матери» Элла Полякова узнала, что накануне Романа доставили в Москву в институт имени Бурденко. Об этом ей рассказал депутат Законодательного собрания Наталья Евдокимова. Позже информацию о том, что Роман находится в Москве, подтвердили в прокуратуре.
Почему об этом не сообщили родным и близким Романа, которые эти два дня обивали пороги инстанций, чтобы спасти Романа Рудакова? Извиняться за издевательства над родными Романа тоже никто не намерен.

© Гость :

5.2.07 04:22
 1. Нужна. Такая армия, как сейчас приносит вред растления для всей страны. Хотя, даже будучи такой, она временно еще способна заткнуть дыры обороноспособности.
2. Все условия созданы. То, что в армиях развитых стран условия (выгодность службы для солдата) в раз 40 лучше – это мелочь. Идти в армию не хотят по множеству причин. Одна из них – не хотят поощрять продолжения уголовного преступления «дедовщина».

Что если и армия стране нужна, и условия созданы (по-армейски совсем не суровые).

© Гость :

6.2.07 05:07
 А вот попробуйте перечислить причины, по каким в армию идти не хотят. И это не только уголовно-смертельные "неудобства". Эти причины – не только в армии.

Попробую подсказать:
1. Заставить силой любить Родину?
2. Проводить через тренинги подготовки к дедовщине?
3. Сформировать нетерпимость в обществе к бессовестному поведению?
4. Изменить быстро офицерский состав?
5. Каковы взаимоотношения офицеров? Коррупция, протекционизм, интриги, унижения нижестоящих офицеров, бля..во в в.городках, снобизм их детей?
6. Наладить контроль за дедовщиной? Или надеяться тут только на Комитет солдатских матерей?
7. Основной задачей назначить – борьбу за здоровую, хоть и не дееспособную армию?
8. Озолотить мамаш, что бы они отпускали на 2 года дитятю туда, где он погибнет с меньшей вероятностью, чем, если проведет эти 2 года на «гражданке»?
9. Вернуть у людей доверие к государству?
10. Определиться, кто именно ведет подрывную деятельность против армии, зачем, и как вырвать у этих людей основные их доводы, убрав необходимый минимум идиотизма из армии?
11. Действует ли феномен коллективной безответственности? И как? (На фоне атмосферы всеобщего бардака и послеперестроечной «золотой лихорадки» (стать барином или холуем).)
12. Армия – это только хозяйственно-строительные работы «воина»? Зачем набирать воинское подразделение, если в нем не будет воинской службы?
13. Соответствует ли хоть на 1% пропаганда армии реальной картинке службы?
14. Привычка парней к суровым условиям была в старые послевоенные времена? Есть? Нужна? Ее хотят приобрести молодые люди? Их матери желают им такой привычки? К чему современные парни стремятся в жизни?
15. Общество вызывает у парня желание это общество защищать? Верит ли парень вообще в продолжение жизни; разумной? Есть ли причины верить в то, что России грозит опасность?
16. Готовы ли мы отдавать своих детей, что бы они гибли на войне? На войну посылать в 18 лет или в 21?
17. Как обеспечит государство свой долг для лиц пострадавших в армии? Это реальная помощь или явно насмешка? Как работается военным инвалидам?
18. Как решаются межнациональные проблемы в армии и на призыве?
19. Что о военных училищах? Истоки мягкой дедовщины в военных училищах. Кого и как в училища отбирают? Психологический портрет будущего отца-командира для современных условий? Как проводится отбраковка?
20. Какова роль и реальная польза от психологической службы? От капеллана? (В отношении дедовщины)
21. Механизм сокрытия в дисциплинарной практике? Из-за чего он настолько саморазрушителен для армии (и для милиции).
22. Зачем в армию набирают сброд, усугубляющий проблемы армии?
23. Чей коварный ум создал такого живучего монстра? Кто ответит за поддержание больной обстановки в армии?

© Гость :

7.2.07 04:51
 1. Да, армия нужна. Но безусловно, профессиональная. ИМХО - за два года из любого мужика солдата классного сделать не получится. Любой просто по физическим и психологическим данным не подойдет. Гляньте список ограничений по здоровью - -5 зрение, слегка глуховат, сколиоз, гастрит, что-то с аллергией, несколько неуровновешен - годен! И к чему мне этакий защитник! Неуровновешеный с автоматом в руках - бр... А платить за приобретение навыков покраски заборов (сбора картошки и т.д.) - мне денег жалко!
2. Да, современная армия имеет массу проблем. Правда, до сих пор мне кажется, что поскольку (не берем срочников) армия - это сообщество физически и психологически крепких мужиков, наученных руководить (командовать), получивщих хорошее образование, имеющих огромные ресурсы, странно мне , даме, соболезновать их армейским проблемам. Восхищаться – однозначно смогу (коли будет повод), гордится - да! Жалостью исходить в их адрес – ну никак не получается. Все же не бабушки – пенсионерки, не одинокие матери, не инвалиды.

© Гость :

8.2.07 05:20
 Ну не видел я там таких! По всем пунктам – очень сильные сомнения. Хотя бывает и хуже.

Армия держится на хребтах отдельных военных. Их сила в верности. Рабочий со стройки сильнее их физически. Психологически крепче адвокат, опер, политик. Руководители?? Откуда?! Образование – смешное; отдельные специальности – да есть спецы. А про ресурсы – воруют-с; голые (если б Вы это видели, бомжеватые подполковники рванина, на подгибающихся ногах на 3-й стадии алкоголизма; страшная сила).
Девушки, милые, дорогие, молитесь на Ваших мужей, если жизнь свою отдают они Родине. (Женщина – двигатель прогресса.)

(Капитан.)

© Гость :

9.2.07 04:34
 А Вы, девушка, сами не хотели бы поступить на службу по контракту и служить на северном Кавказе. Армия для женщины сейчас очень модная специальность, да и берут их лучше, чем мущин.
Несколько моих друзей со школы пытаются устроиться на службу по контракту, а их не берут - места нет!
А мужикам нужно заботиться о своих жёнах и детях, т.к. кроме них никто не позаботится, и беречь своё здоровье, т.к. потеря кормильца означает безденежье и голод вдовы и детей.

© Гость :

10.2.07 06:16
 Один военный летчик перешел в гражданскую авиацию… Однажды пилотирует он Ту-154, вдруг видит рядом какой-то самолет пристроился. Ну, он вводит Тушку в крутой вираж, делает полубочку, идет в штопор, выводит у земли и свечкой взлетает вверх…
"Ушел", - думает он…
Тут в кабину на карачках вползает стюардесса:
- Командир, если теперь вы собираетесь заняться бомбометанием, то у пассажиров накопилось довольно много того, что можно использовать в качестве бомб…

© Гость :

11.2.07 06:18
 Движение к истокам непобедимости. Рожать в начале весны. Овнами? Как и Гитлер? Экспериментаторы.

© Гость :

12.2.07 05:16
 Парванизация (типа пофигация) – кто не прошел, тот годами копит страх.
Термин не ищите – это сленг афганцев; в теории ПТСР это объясняется без термина.

© Гость :

13.2.07 04:31
 Парванизация.

С одной стороны – от фарси, а с другой – «всех порву, кто в меня стреляет» – после 3 месяцев сковывающего страха, появляется подсознательное чутье на летящую в тебя пулю и человек неосознанно уворачивается, а так же совершает остальные реальные действия необходимые для того, чтобы остаться живым. В итоге человек (обозник, не участвующий в боях), не имея возможности отреагировать свой страх, получал более выраженные последствия ПТСР.
Так и уклоненец на всю жизнь надломленным остается более, нежели если столкнется со своим самым сильным страхом и преодолеет его.

© Гость :

14.2.07 08:38
 Какие у Вас, у мужчины, ощущения, когда Вы видите хрупкую девушку-миллиционера?

Назовите причину, по которой она работает на боевой службе защитником для Вас, защищая Вас, мужчину?

Чтобы Вы кормили свою личную семью?

Ну, допустим.
Ну а когда Вы ощущаете себя воином? На охоте (на грибной. Или в Интернет; на рыбалке; в качестве Казановы), на футболе, в казино, давя пешеходов,…
Личный воин только своей семьи.
Междоусобные войны. Да. Это позиция. Тверд как орех.
Хуторская жизнь крепкого крестьянина.
Намного проще скрыться в своем уютном мирке. Да?

Создать здоровый очаг-оазис по евро-холеному стандарту на теле государства, находящегося в начальной стадии рака. А потом сбежите обустраиваться на новой территории.

© Гость :

15.2.07 11:12
 Не сравнивайте с волками, у волков если умирает отец волчат, их кормят другие волки (т.е. осератевшим волчатам умереть с голоду не дадут), поэтому волков ещё не перебили.
А кто будет кормить вдову с 2-мя детьми?
Ответ – никто!
Кто её защитит от мошенничества?
Ответ – никто!
Волки живут в стае, а человек остаётся - один на один со своими проблемами.
Мы не верим в доброго волшебника, который придёт к нам в трудную минуту, и заботимся о своих жёнах и детях, бережём своё здоровье, что бы вырастить своих детей.

А Вам я советую найти себе настоящего мущину, который полюбит Вас и возьмёт на себя полную ответственность за Вас и детей которых Вы родили от него (этот шанс обычно выпадает 1 раз в жизни!), а не тряпку, который убежит от Вас, когда услышет о ЗАГСЕ.

© dmitri :

16.2.07 06:14
 «Все люди – волки.
Но мы договорились между собой друг-друга не кушать.
А ты назначил себе сверх право.
Так кто ж ты тогда, если ты даже не волк?»
(из практики беседы с отступником)

© dmitri :

17.2.07 04:26
 За кого же готов умереть защитник отечества.

«…Возвращаясь в родной город, смотришь на наших девушек (такая нежность тебя охватывает), на гражданских мужиков, и гордишься собой «да вот их я защищаю»…»

Защитник отечества защищает женщину.
Женщина – змея.
Психология змеи – убегать или нападать.

Русска девица – озорная, звонкая, задорная, острая на язычок, иногда застенчивая и краснеющая. Где ты? А-у…
Уморили европейской модой. В языке ее клипса. И говорить она может только «блямс-блямс-ш-ш-ш».
Идешь по городу – женщина-Вамп – нет, это не женщина, розовое «барби» – чур меня чур, далее – девочки-одуванчики, девочки-под-педофило-запрос, панковки, садо-мазо …
В голове ее женский бульварный роман (прокуренных мозгов не хватает, чтобы видеть реальность радостно), сердцем она в Голливуде (на постели кино-героя), душа ее больна шопингом (из-за нелюбимой понтовой работы).
Нет. Пока не вылечу красу мою ненаглядную, в армию не пойду.
Засох цветочек. Уморили.


Где вы змейки, куда уползли, шурша хвостиками, с этой темы форума.
Вы уж кусайте, жальте, грызите, обливайте ядом (полезно слить лишний). Какое местечко подставить? – ради вас на все готов.
Тут где-то была психоаналитик доморощенный. Уж продолжила бы изыски? Ну, как же – правила хорошего тона – знать, как уесть с помощью психотерапии (комплект для выживания в условиях города).

Тут в теме, между прочим, прозвучало, что настоящему мужчине стыдно умирать за таких скисших как вы. Перечитайте те страницы, заводитесь ведь с пол-оборота, разогрейте стылую в офисах кровь. Иль ножка устала жать на педальку машинки.

Нет женщин, какие-то все типа американки, немки. Нет. Нравились мне японки. Не русские под японок. А сами, те, из далекой страны. Уеду, может, дадут подле себя вокзал подметать. Хоть немного быть раду за людей, берегущих свои традиции, свое лицо.

© dmbold :

18.2.07 07:11
 Военные. Ненормативный путь экстремала.

Военный. Часто это: выбор ненормативного пути, где не надо себя ограничивать социальными условностями. Где ему дано право поступать не по закону для обычных людей.
Экстремальную деятельность выбирают часто люди склонные к саморазрушению (поиск возможности уйти из жизни путем неявного самоубийства; неумение совершать подвиги в обычной рутинной жизни; геройствование; нетерпеливость-невоздержанность; душевная пустота).
Держат воинов, часто, в закрытых городках. Привычки бультерьеров; ищут драки в пивнухах.

© ymokch :

19.2.07 09:27
 А ведь это похоже на «мыло».
Происходящее на теме форума чем-то напоминает мыльную оперу. В закрытом пространстве общается несколько человек. Остальные – только смотрят. (Хотя могли бы и высказываться.) Может, есть желающие издать брошюру по этой мыльной опере. Еще бы дополнить картинки, которые мы здесь обрисовываем, кадрами видео; документальными и отрывками из х.фильмов.
А также, вспомните. Есть желающие, заплатив деньги, провести сутки в тюрьме, дабы испытать ее прелести.
Может, и здесь такие окажутся. Обеспечение реалистичности акций устрашения путем демонстрации расправ над товарищами – могу обещать. Чей-то ребенок хотел вкусить роли «духа».

© cwihr :

20.2.07 07:16
 "… дорогие наши сильные мужчины, …"

Говорить приятное в язвительном тоне – метод сглаза, порчи. "Что ж Вы нас уничтожаете? Мы и так дохленькие."

© ymokch :

21.2.07 09:32
 Откуда антиармейские настроения?
Дык - от того же Сороса. Давно известно! По меньшей мере - с его (или - через него, с ЦРУ-шных) денег и начиналось...
Сюда же можно добавить и Свидетелей Иеговы. Видел своими глазами, как их "стада" по военкоматам бродили с "неимеющими права никому служить больше, кроме Господа"! Всё это - "одного "поля" "ягоды".

© dmbold :

22.2.07 06:35
 Наши артисты, «воспитатели патриотизма», тянутся к Голливудскому стилю, плюя (на то, что высмеивается как «совковое») на традиции нашего кино. А им еще и премию зарубежную за продажность, за предательство дадут (якобы за искусство). Проститутки! (извините)

Все вроде идет и без вмешательства ЦРУ. (Туземцы – стеклянные бусы – продажа Родины.) Хотя конечно - это идеальный рычаг разрушения России. («Голливуд как оружие массового поражения внеамериканского мирного населения».)

Опять же и нам важно вытеснить у себя психологию гегемонии пролетариата времен не совсем буржуйских (и явно не периода обстановки нынешнего «бандитского капитализма»).

То о чем мы говорим, обозначают триггер-шаблоном высмеяния (таких как мы) поклонников «Теории глобального заговора». Нас высмеивают как поклонников этой пресловутой теории. («…А то, – сильная Россия позарез нужна Западу?...»)

Так что, - мы с Вами допотопные, заскорузлые, отставшие от современности, маразматики, ищущие самооправдания себе в желании позубоскалить об окружающих. (История меняется с последним умершим блокадником.)
Ой, стыжуся… Ой, хочу не отстать от прогресса. Сейчас серьгу в пупок воткну.

А как Вам сиентологи, некогда проникшие в гос. структуру?
Как Вам современные бойкие психологи, служащие святому делу втюх-торговли?
Как Вам, даже, та же «психотерапевтическая» психология манипулирования по Карнеги?

«Гуманитарная помощь (социально значимые из-за-зарубежные проекты) – как способ разведки и насаждения своего ненавязчивого влияния».

© cwihr :

23.2.07 05:52
 Рождаются! И донора достойного можно подобрать! И вырастают - посмотрите вокруг - сколько детишек растут без отцов реальных!
Собственно, для уточнения:
1. Кто ж работать-то должен на рисковых, но нужных работах? Или перевод на легкий труд (как раньше для беременных было) в связи с рождением у мужика ребенка?
2. Кто ж семьи-то спасать будет (пока отец семьи на спокойной работе) в случае пожара, к примеру? Сосед? Пожарник? А ежели у них тоже семьи? Бабушка-соседка и ее сверстник ветеран (поскольку у них дети взрослые уже) - так?

© cwihr :

23.2.07 12:06
 Ребята, имевшие отношение к срочной, с праздником вас, с единственным мужским!
Нынешний министр безголовый, поздравить срочников не удосужился.



Ну, а те, кто на Родину какает, откупаясь от военкомов… Кто к мужчинам себя причисляет в связи с тем, что у него в штанах находится нечто напоминающее мужское (или все же самцовое?). – Вы это – то, что из штанов – отрежьте. Может быть, тогда Вас хоть на 8 марта поздравлять будут. Всю жизнь на 23 февраля Вам будет стыдно, хоть Вы себе в этом и не признаетесь. Но еще не поздно… – отрежьте нафик. Кастрированные совестью, моральные евнухи.

© dmitri :

24.2.07 06:51
 Все перепуталось в мире унисекса. Где наш брутальный Бондарчук или Куценко?

Когда мужчины на войне – женщины тушат пожары. Кто не на войне – тот не мужчина.
Когда женщина на войне – мужчина-кормилец продается в борделе.
(Ждет Пенелопа Одиссея годами. Приплывет – настрогает детишек, и обратно – в мир.) А сколько пираты детишек по миру раздарили. Куда там донорам. С геном агрессии.

Здравствуйте Пенелопушки!

© cwihr :

25.2.07 07:28
 В армии катастрофически не хватает офицеров. Курсанты либо учатся 4 года и сваливают, либо получают высшее, не подписывают контракт и также идут на гражданку. А подготовка у них, мягко говоря, хреновая.

© dmitri :

26.2.07 05:40
 1. «…4 года и сваливают…»
После этого, действительно, не надо идти в армию?

2. «…получают высшее, … и идут на гражданку…»

Интересно. Наверно, у такого (обычно впоследствии предпринимателя) как-то странно будет с самоосознанием, совестью, (как это его характеризует, если пойдет в депутаты?). Будет ли такой потом честно вести бизнес, продавать безвредный товар, платить налоги и т.д.? А кто ему все это напомнит? (Жена его не уважает, отводит он душу с наемной любовницей.)

3. «…катастрофически не хватает офицеров…»

Неужели так уж нецелесообразно готовить офицеров из лучших солдат, как было тогда, когда офицеров уважали? Но нет – структура военных училищ позволяет «ветерану» армии удобно устроиться и иметь большие звезды. Это не в далеком гарнизоне гнить. Всех полковников тоже куда-то надо пристроить.

© dmbold :

27.2.07 05:47
 Вот подумать, что, если из устава убрать пункт беспрекословного выполнения команд вышестоящего по званию, то дедовщина ушла бы сама собой.
Правда без этого армия была бы не армией, а беспорядком...

© ymokch :

28.2.07 05:59
 А как приказ («пункт беспрекословного выполнения») оспаривается впоследствии? И, что будет с отдавшим приказ, если открытый, зарегистрированный рапорт на него пойдет наверх по инстанциям и параллельно - прокурору? Особенно если выяснится, что суть приказа однозначно трактуется как глумление и принуждение к совершению уголовного преступления, без каких либо интересов службы?
В объяснительной, сержант, конечно, может попытаться пояснить, что таким образом нагоняя жути и ломая моральный одного дух солдата, он пытался наладить дисциплину в роте. Но это пройдет, как попытка, уходя от уголовной ответственности, получить направление на принуд.обследование у психиатра.
(Дур-домом службу солдаты тоже не случайно называют. Принцип «не давать бездельничать». Фашисты в концлагерях его использовали как «деморализация бессмысленной работой».)

Понятно, что инициатору рапорта желательно уметь обеспечивать свою безопасность.

© dmitri :

1.3.07 05:36
 «Я защитник… своей семьи»
А, как же общество? А, всех нас кто будет защищать?

© dmbold :

2.3.07 06:54
 Ему, что в лоб, что по лбу.
Вспомните «слепые пятна», «тень», «вытеснение», «психологические защиты».

© kamenia :

3.3.07 05:15
 «Я защитник, своей семьи…»
Ага! Почти общественная дружина; самоорганизовались. Типа «…Ударим автопробегом по бездорожью!!!…»

© ymokch :

4.3.07 08:23
 "А где война то, у нас слава богу мир!
А подростки пачками идут на тот свет!
*******************************
Мущины просто повзрослели и поумнели!"

© dmitri :

5.3.07 07:01
 Девушки нас называют не «мущины», а «мущинки». Так интимнее.
«Танк грязи найдет!»


Подростки наши (!) пачками идут на тот свет – так как это кому-то душу греет! (тонкая дипломатия – оранжевые революции; и печей концлагерных не надо)

© kamenia :

6.3.07 05:36
 Тему для молодых людей?
" - Будни армейской жизни.
Я был в армии. Там нелегко!? Многие её боятся потому что думают, что слабы волей, духом, физически, законодательно?!
Это так?!"

© cwihr :

7.3.07 06:25
 Боятся? – а вот это вряд ли?
Осознают реально, что шансов нет справиться с тем, что одобрить не можешь. Итальянская забастовка.

© ymokch :

8.3.07 06:37
 Посмотрите вот это:

"Я был в армии. Но это было ОЧЕНЬ давно! Раньше мне нравилось, но с годами пришло прозрение. жаль, что поздно!
Теперь я против ЛЮБОЙ армии, в ЛЮБОЙ стране!!! Считаю, что ЛЮБАЯ армия, ЛЮБОГО государства есть государственная, вооружённая организация потенциальных убиц! Возможно громко сказано?! Но подумайте сами.
В Конституциях всех стран и государств не найдёте целей нападения на другие государства и народы! И армиии ВСЕХ государств по Конституциям предназначены ТОЛЬКО для защиты и обороны! Но если НИКТО и НИГДЕ не стремится нападать на соседей, то ЗАЧЕМ НУЖНЫ АРМИИ??!
Армии нужны ТОЛЬКО правителям! Это послушное орудие защиты ИХ правительских интересов!
Причём ПОСЛЕДНЕЕ орудие!
Нам говорят, что, мол, если кто нападёт, то кто будет НАС защищать?!
Так армии сами не нападают! Приказ о нападении отдают ПРАВИТЕЛИ!
Так пусть ПРАВИТЕЛИ не отдают этих ПРЕСТУПНЫХ приказов! Тогда и войн не будет, и армии не нужны!
И как, простите, солдатик будет защищать НАС, ИХ?! Уговорами напавших солдатиков что ли?! Нет солдатики - эти вчерашние работяги, студенты, предприниматели, учителя ДОЛЖНЫ БУДУТ УБИВАТЬ, то есть СТАТЬ УБИЙЦАМИ себе подобных!
А во имя чего?! Во имя преступных целей своих правителей, отдающих ПРЕСТУПНЫЕ приказы о нападении и войне?!!!"

© dolore1 :

9.3.07 04:35
 "… был … ОЧЕНЬ давно! Раньше мне нравилось, …
… вооружённая организация потенциальных убиц! …
В Конституциях … не найдёте целей нападения … не стремится нападать на соседей, … орудие защиты ИХ правительских интересов!
…Так армии сами не нападают! Приказ о нападении отдают ПРАВИТЕЛИ!
Так пусть ПРАВИТЕЛИ не отдают этих ПРЕСТУПНЫХ приказов! … И как, простите, солдатик будет защищать НАС, ИХ?! Уговорами … ДОЛЖНЫ БУДУТ УБИВАТЬ, то есть СТАТЬ УБИЙЦАМИ себе подобных!
А во имя чего?! Во имя преступных целей своих правителей, …"



Действительно. Чувствуется - парень послужил.

© mariani1 :

10.3.07 07:35
 "Идти в армию в 18 лет - значит досрочно остановиться в развитии, стать потенциальной серой личностью. При этом не исключается ухудшение здоровья, нарушение психики и т.п..
Идти в армию после окончания университета, когда уже чувствуешь некую самостоятельность, желание реализоваться, когда вырастают крылья, вообще убийственно. Если с детьми после школы можно делать всё что угодно, они будут воспринимать это как должное, то со взрослым человеком такие штуки не пройдут. Он будет брыкаться.

Всего 1 месяц военных сборов после окончания универа вызвали во мне ответные два месяца депрессии. Несмотря на лёгкие, по сравнению со срочниками, условия прохождения. Для себя я понял, что убивает сам порядок построения военной системы. Хотя, какой там, нафиг, порядок.
Человек, привыкший к достаточно предсказуемой гражданской жизни, где он имеет возможность самостоятельно думать, попадает в среду, где всё меняется в последний момент и по нескольку раз, способности думать и анализировать кажутся ненужными функциями мозга.
Ну и бессмысленные работы, типа подметания опавших листьев в лесу."

© cwihr :

11.3.07 04:49
 « … Идти в армию в 18 лет - значит досрочно остановиться в развитии, … … Идти в армию после окончания университета, … когда вырастают крылья, вообще убийственно. … Он будет брыкаться.
… 1 месяц военных сборов … вызвали … депрессии. … в среду, где всё меняется в последний момент и по нескольку раз, …»


1. В психофизиологическом развитии. Только не остановиться, а запустить его по патологическому пути.
2. Мало ли нам всем хочется для себя лично? Депрессия? – этого ли нам бояться?
3. А что? Быстро мыслить, в быстроменяющейся обстановке. Играйте в футбол – помогает от монотонии.

© ymokch :

12.3.07 10:06
 А вот продолжение моей предыдущей цитаты:

"Вы всё о том как да что было, будет в армии! А я за то, чтобы ВСЕ эти проклятые армии ЛИКВИДИРОВАТЬ вообще! И забыть о них ВСЕМ людям на Земле, как о кошмарном сне!!!
"Наши правители" нас стравливают друг с другом, заставляют ненавидеть друг друга! Используют все способы и методы: национальные, религиозные, материальные и прочие. Только бы люди стремились воевать друг с другом! Для этого и создаются армии - миллионы бездельников только и занимаются "подготовкой к войне"! Хотя нет не к войне, а к "отражению потенциальной военной угрозы со стороны ПРЕДПОЛАГАЕМОГО противника".
А кто же тот вражина, что точит на нас свой зуб?! Когда надо, то его назначат! Сформируют НАМ образ врага и заставят с ним воевать!
А зачем, для чего?!
Задумайтесь, молодые люди, над тем, КАК вас оболванивают, стравливают с такими же как вы! Как "подставляют" целые нации и народы!
Нам говорили: мол Германия напала, Англия напала, Россия напала!
Да не могут территории сами нападать! Нападают армии, посланные на бойню своими правителями!
А в итоге получаем: немцы - враги, турки - враги, евреи - враги и т.д. Да и наши люди становятся в их числе врагами!
Так что - ДОЛОЙ АРМИИ во ВСЁМ МИРЕ!"

© dmbold :

13.3.07 05:27
 "… Сформируют НАМ образ врага и заставят с ним воевать! … … КАК вас оболванивают, стравливают … "


Ну с образом что-то делать – это мастурбация какая-то. (нет. Не по военному я, не лихо, высказался)

А вот о том, что мы легко позволяем собой манипулировать – это очень своевременно. Например, слепо следуем за модой (чего у нас только модным не было?; и кто нам это подсовывает?; киллерство, например), следуем за психологией развитого потребления или оголтелой грязной конкуренции.

© kamenia :

14.3.07 05:07
 Пацифистов хватало во все времена, но ни одну войну ни пацифисты, ни изоляционисты не остановили. Так что кричать "долой армии" - это не признак большого ума.

О дедовщине - расцвело это понятие после "провала рождаемости" - последствия ВОВ, когда стали призывать и "сидельцев", которые принесли с собой нравы зоны. Вы можете представить себе "дедовщину" во время боевых действий? Когда оружие может выстрелить и сзади особо ретивого деда? Или если подразделение имеет дело со сложнейшей техникой, где безответственность каждого может стоить жизни всем?

Большую роль в "пропаганде" (не боюсь этого слова) дедовщины отношу к СМИ - суициды в армии были всегда, причин тому много -и личных - не выдерживают резкой смены "маминой юбки" на жесткую регламентированную жизнь, и измена любимой девушки, и многое другое.
Раньше из этого делали тайну, теперь - раздувают до всероссийских важнейших событий. Понятия границ для СМИ не существует - откуда выдуть сенсацию, поднять "рейтинг", тираж - из любой личной трагедии сделают шоу. Заставь дурак Богу молиться - он тебе лоб расшибет.
Результат -"солдатские матери" начинают командовать министерством обороны.
Вместо подготовки к службе идет активная подготовка к "закосить" - специальные юридические бюро "по защите призывников".
И так: после школы - нельзя - маленький, из ВУЗа нельзя - забудет что учил, после ВУЗа нельзя - потеряет специальность, умного нельзя - дураком станет. Что же осталось? Недоучки, наркоманы, сидельцы - и какая будет из них армия? Впору своей армии из таких сформированной, бояться больше, чем чужой.

Если мне не изменяет память, Бисмарк (далеко не дурак) сказал: " Страна, которая не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую."
А наш великий флотоводец - адмирал С.О.Макаров сказал "Помни войну!"

Что бы снять вопросы: служил (после техникума) рядовым 3 с лишним года, в РВСН, имел дело со сложнейшей техникой и огромной ответственностью. И не считаю эти годы потерянными. Армия это тоже школа и довольно суровая.

© dmitri :

15.3.07 04:28
 "… изоляционисты … - это не признак большого ума… … безответственность каждого … Большую роль в "пропаганде" … дедовщины отношу к СМИ - суициды в армии были всегда, … тайну, теперь - раздувают … тебе лоб расшибет… … "закосить" - специальные юридические бюро "по защите призывников". … Что же осталось? Недоучки, наркоманы, сидельцы … Впору своей армии из таких сформированной, бояться больше, чем чужой. … … будет кормить чужую … Армия это тоже школа и довольно суровая. …"



Суициды – безусловно, это не признак больной армии. Но в войну, врачи говорят, резко спадали, например невротические проявления, связанные с самокопанием. Возможно, тогда и не до суицидов было.

Бюро "по защите призывников" – так понимать организация не столь правозащитная, сколь корыстная и преступная. Еще хвастаются, что у них работают бывшие военные. Тоже та еще мутация.

Впору своей армии бояться больше. Так, если говорить о том, что это конвейер по изготовлению преступных дедков – этакого подарка для России – то да – страшно. Пол страны дедков. А как у деда судьба складывается. У-у-у…

© mariani1 :

16.3.07 04:52
 Т. Морозова, «Мой район», СПб.

"В одной из газет я как-то вела армейскую страничку, это было на Урале. И писала заметки про ребят, только что вернувшихся из армии. Кто-то возвращался с флота, кто-то с границы. Парни приходили розовощекие, здоровенные, с удовольствием показывали фотографии с очень красивых мест, рассказывали о своих друзьях. Я всегда спрашивала о дедовщине, и практически все отвечали, что-то вроде "Не теряй достоинство, и тебя зауважают". Многие ребята из моего класса тоже служили в армии, вернулись возмужавшими и серьезными ребятами. Может, кто и жалел времени, но я не слышала. Мой муж тоже служил - да, может быть, что-то потерял в плане образования и профессии, но сам он говорит, что не жалеет, что армия сделала его сильнее.
Мне кажется, если в армии служат моральные уроды - они и бьют, и издеваются. Но если в части много хороших ребят, они вместе не дадут себя в обиду. Но почему в армии правят отморозки? Не потому ли, что нормальные ребята остаются на гражданке в огромном количестве. Армия - это вы, мужчины. Какие вы, такова и армия. Ну, бросайте помидоры!"

© dolore1 :

17.3.07 04:45
 "… вернулись возмужавшими и серьезными ребятами. … Но если в части много хороших ребят, они вместе не дадут себя в обиду. … Какие вы, такова и армия. Ну, бросайте помидоры! …"


Выступишь всем призывом в роте против дедов. Набежит вся часть. Гора трупов.
(А где Вам помидоры?)
"Мы таковы, каковы живущие рядом с нами женщины (которые нас еще и воспитывают), настоль же хороши".

© dmbold :

18.3.07 06:03
 ну прям так все чудесно расчудесно. розовощекие... возмужавшие, а какие они должны оттуда вернуться? Синие что ли? И помолодевшие? И не надо говорить про хороших пацанов... нас миллионы... с большинством я встречаюсь на дороге, что-то все они может и хорошие, но ведут себя по-хамски. Потом чиновники - кто это? Это чьи-то хорошие расчудесные родители, помогут в беде, стоял я как-то в очереди одной, дак зашел боевой товарищ. и они давай обсуждать рыбалку охоту, как будто я не в приемное время пришел...


В общем, не надо рассказывать, что все нехорошие для вас люди с неба свалились - они это прежде все мы с вами...

По поводу наркоманов и отморозков в армии, они ведь тоже не с марса прилетели... живут с нами в соседней парадной, потом бац в армию... потом наркоман и отморозок... что прям так ни с того ни с сего?

© dolore1 :

19.3.07 04:56
 "… , а какие они должны оттуда вернуться? Синие что ли? ... Потом чиновники - кто это? Это …, помогут в беде ...
… нехорошие для вас люди с неба свалились - они это прежде все мы с вами... ... живут с нами в соседней парадной, ... потом наркоман и отморозок... что прям так ни с того ни с сего? …"


1. Синие? Ну, если комиссовали изуродованного – то синего.
2. Чиновников таких, согласно «общественной виктимности» (нашей беспечности) сформировали мы всем обществом, не будучи виктимологически грамотными.

Он, чиновник, демонстрируя глумление над нами, на самом деле говорит нам этим поведением:

«Я сам в Вашей шкуре бываю. Ну, я Вас провоцирую, так покажите мне, как надо вести себя с глумливым бюрократом. Расправляться с нами с бюрократами намного важнее, чем получить от нас очередную важную бумажку. Все Вам некогда или боитесь мести от чинуши. А это Ваш гражданский долг. Молчите, терпите или впустую раздражаетесь. Ну и кто из нас большая сволочь. Я Вас тестирую и провоцирую, чтоб не терпели иной раз. А негодяя, я изображаю, когда вижу малохольного».

3. Живут с нами в соседней парадной. Да. И мы не владеем культурой уметь грамотно воздействовать на них.

[ Редактировано dolore1 19.03.2007 - 07:58 ]

© ymokch :

20.3.07 04:34
 Мужиков-то всех в армии уничтожают, воевать некому!
Здоровые из армии не приходят! У всех после армии проблемы со здоровьем!

© cwihr :

21.3.07 06:12
 "… Мужиков то всех в армии уничтожают … у всех после армии проблемы со здоровьем! …"


1. Да, в армии уничтожают. Уничтожают морально. Воины из россиян теперь никакие.
2. проблемы со здоровьем – до армии. До армии – у горожан у всех. В армии хоть немного горожанин на простую, грубую, чистую пищу перейдет и на чистом воздухе физически поработает, под холодной водой позакаляется.

© mariani1 :

22.3.07 14:28
 Наступила здесь тишина. Настроение весеннее. Пора рассказывать армейские смешные истории.

© dolore1 :

23.3.07 05:38
 Вам не нравятся современные женщины?

" И детей не будет! Я все больше убеждаюсь, что мужчины превращаются в Сереж Зверевых.
Кстати, Вы мне напоминаете одну мою знакомую, которая знакомилась в пивных барах, а потом удивлялась, что все ее избранники пьющие. Может и вам следует что-либо изменить в своем окружении, чтобы не видеть только пирсингованых голопузых девушек?
P.S. Он создает много шума? Он стал занимать слишком много места? Вы не знаете, куда его деть? Отдайте сына в армию!"

© dmbold :

24.3.07 08:39
 Как представить – какими глазами видит мир отступник – опыт имею. Возможно, согласитесь – он замечает в жизни худшее.
А Вы, похоже, пытаетесь увидеть его мир своими радостными глазами.
Вы, возможно, в тактичной форме даете мне догадаться, что заполонил собой тему. Да. («А тема то – для молодых. А я тут как слон...») Вы меня добили.
То, что я напоминаю Вам женщину (да еще в цепи с упоминанием о Звереве), согласен – проявил себя не скромно, истерично.
Возможно, также, Вы меня съели, т.к. покусился на светлый образ современницы. Мужиков критиковать – это виртуозность. Женщин критиковать – нет, нельзя - не галантно.
Вот меня вы не критикуете, ведь я для Вас и не мужчина.
(Змея бьет или в безвыходной ситуации, или когда видит, что точно победит.)
Вы меня победили до того, как высказались. Женщина всегда победит. Вербализатор.
(Пытаетесь использовать язык только как оружие? А если познавать и другие роли?)

__________
Открываю компанию против себя.
Просьба присылать мне личные сообщения по поводу, чтобы я убрался с темы.
Допускаю, что из-за моей чрезмерной активности молодые люди почти не участвуют в теме.

© dmitri :

25.3.07 08:33
 А какой процент просматривающих тему – молодежь?

Как бы это выяснить?
Просмотров много.

Четверо-пятеро высказавшихся – допризывники.
Остальные не рискуют проявиться. Может быть это дети?

© ymokch :

26.3.07 05:03
 Цитата: ... Да кого вы будете защищать, если женщины пойдут в армию? Или детей? И детей не будет!...


Ответ: "Женьщины должны ростить детей, а мущины должны их любить, защищать (жён и детей) и материально обеспечивать!
Но есть женщины, которые могут только воздух портить! Нет детей, все мужья не выдержав характера женьщины убежали. Им кажется, что все мужики им чем-то обязаны. Таким женьщинам путь в армию, по контракту, все равно толку от них нет!"

© dmbold :

27.3.07 08:22
 Товаришчь – приветствую Вас!
Могу ошибиться и не правильно понять – говорите, что от таких женщин и детей то не надо?
Детей действительно не много.
Мы же как – производители, получается. (Иду раз, бык рядом присоседился. Женщина навстречу. «Производители вы наши», - говорит. А я и не понял. Женщина суть увидала.)

«…любить, … и материально обеспечивать...» А вот воспитывать детей Вы им все-таки передоверяете.
Любить – а это как?

«…женщины … воздух портить...» Ой, Вы что. Это же грубая физиология. Современная женщина, дабы не валенок, – бритая насквозь, пот ее не пахнет – сплошной глянец, витринка, скоро дышать перестанет. (Заплывы на надувных изделиях – продукт современности. Кибер-общение, тоже, впечатляет.)

А защищать личных (жён и детей) конечно придется. Коли каждый сам за себя и раз силовых структур не будет. Вот поле – ощутить себя героем. Зло уличное для этого и нужно мужику. Без него и бдительность пропадет. Будет армия, из нее все будут выходить нормальными патриотами – тогда и зла не будет – скучно, не поэтично.
Хотите ли Вы быть героем? (Личным героем своей семьи.)

© mariani1 :

28.3.07 05:23
 "...Как представить – какими глазами видит мир отступник – опыт имею. Возможно, согласитесь – он замечает в жизни худшее.
А Вы, похоже, пытаетесь увидеть его мир своими радостными глазами..."

Ответ: "Поверьте - в каждой бочке есть ложка дегтя. И у каждого человека своя точка зрения на этот деготь - занимает он либо только часть, либо все пространство. Так же и с армией. Для кого чистить унитаз зубной щеткой - это оскорбление на всю жизнь, для кого - временное неудобство."

© dmbold :

29.3.07 05:27
 Не понял.

Да. Праздник. Ну, пьяные. И я. Но понять надо. Мне писали. Наверно, третьи лица помогут. Со стороны … видней. (Могли бы помочь, если будут столь добры.)
Главное дотянуть до праздника … переписываясь.
Эй! Трезвые есть кто?

«Поверьте…» – верю.
«И у каждого…» – есть.
«…все пространство.» – все.
«…оскорбление…» – да.
«…неудобство.» – не знаю.
А в целом в голове каша. Может, про «зубную щетку» поподробнее. Про-ана-лизи-ро-вать.
Даже … Нет. Что это за образ? В сонниках поискать? Зубы. Ворс. Ручка. Чистить. Привычка. Зеркало. (Унитаз мешает. Отодвиньте.) Кровь из десен. Пена. Запах хороший. (ну опять. Отодвиньте.) Нет, ну в ванной хорошо. Да. Чисто. Утро. Сейчас совсем проснусь. Здрасте. Кофе будем пить. Вместе. Ой. После праздника все спят. Все в мусоре от петард. Даже машины не ездят. Тихо как. О! Остатки роскоши к столу. Кайф.
Нет не смог я расшифровать образ «зубной щетки». – не дано.

А вот Вы, про «зубную щетку» что думаете?

Ну, помогите!!!

© mariani1 :

30.3.07 05:37
 «… воздух портить! …»

Проявляйте уважение к оппонентам. Истерия - признак беспомощности.
П.С. И как мужчины будут защищать женщин и детей, если они автомат в руках держать не умеют?

© ymokch :

31.3.07 08:49
 "А, сделав за все время службы 5 или 7 выстрелов из автомата и то в учебке - Это, что уже защитник родины (умеющий держать автомат)???"

© dmitri :

1.4.07 06:01
 Настоящий защитник … Ему автомат не нужен. Он сам себе автомат. Тоже игрушки нашли. Еще пальчик прищемит.

© dolore1 :

2.4.07 06:09
 Вы не смогли расшифровать образ «зубной щетки»?

Создайте отдельную тему про зубную щетку и ненависть к крашенным черноволосым девочкам.
П.С. По поводу причастия и прилагательного - это мои личные наблюдения. Ложка дегтя.

© dmbold :

3.4.07 04:31
 По заказу, новая тема про «зубную щетку»:
Почистили старой щеткой оружие. Высыпались у нее ворсинки. И стала упрекать она подружек, что молодятся, мол, они, когда черными красятся. Она, мол, такое себе не позволяет. Вот и пошла вражда. Брюнетки поступили в израильскую армию. А щетке-блондинке пришлось идти в сермяжную, неласковую к солдатам своим русскую армию.

Так мир и разделился на два враждующих цвета.

Бледнокрашенные американки… Метод обрести единство, хотя бы облика, для разномастной страны. Сплачивает. Против кого дружим?
Глобализация моды приводит к пацифизму. Кто заказал такое? Мешает ли нам это оставаться бдительными?

© dmitri :

4.4.07 05:32
 
«Таких не берут в космонавты…
Его укусила большая акула…»


Если парень делает грамматические ошибки, типичные 3-класснику (но, владея при этом компьютером), если высказывания его запальчиво-категоричны, если при общении с возможностью отвечать вдумчиво-неторопливо легко впадает в пустые взаимоупреки, проявляя обидчивость, истерию, застреваемость, детскую несамокритичность, то указать такому на необходимость отдать долг Родине – это убийство. Мы убиваем его жену и детей, толкаем его к пьянству (обостряя его чувство собственной несостоятельности как мужчины). Мы убиваем армию, посылая туда недоделка, инвалида-совести. Враг, увидев такого воина – посчитает, что вся российская армия такая. Допризывник постыдится идти к такому в соратники.
Инвалиду-совести трудно обеспечить свою личную защиту, он опасен для собственной семьи.
Ему кажется, что он умелый. Тогда как, способности ему достались случайно. Над собой он никогда не работал. Воин себя постоянно тренирует. Тот, кто в армиях мира тренируется по принуждению или за деньги – это скот, а не воины. Убойное мясцо.

(«Наркоман выживает при условии адекватности амбиций». Каким образом мужчина сможет признать собственную некрутизну?)

© mariani1 :

5.4.07 04:23
 "А без инженеров, без штаба армия в период военных действий и нормально функционировать не сможет. Так что не на стрельбе все держится. И вас, мужчины, этому обучают. А вам это не нужно.
Вспоминается сюжет, когда американцы воевали в Югославии. Им на завтрак не дали мороженое. И они обиделись, сказали: "Не пойдем мы воевать!" Тогда мне это казалось просто смешно. А сейчас, читая ваши мысли, недалеко вы от них ушли. Интересно, такие, как вы, победили бы в ВОВ? А то оружие отвратительное (не то, что в играх мышкой щелкать), ямки заставляют копать (лучше бы фильмы показывали).
Все страны, с которыми мы граничим территориально, либо вступают в НАТО, либо подвергаются оккупации, либо сами предлагают территорию для размещения баз США. А в стране, которая проводит дружественную нам политику, неожиданно умирает лидер.
К чему бы все это?.."

© ymokch :

6.4.07 09:53
 "Это вы о Туркмении? Если о ней, то в чём заключается её дружественность?"

© kamenia :

7.4.07 09:10
 Туркмения? Вариант сталинизма СССР. Не продались. Укрепили национальную самодостаточность (русские уехали – не страшно). Нормальный партнер. Экзотичный. Колоритный. Упрямый. (Был...)


«… мужчины … читая ваши мысли …»
Э-э-э… ???

© dolore1 :

8.4.07 06:32
 Цитата:
"...то указать такому на необходимость отдать долг Родине – это убийство. Мы убиваем его жену и детей, толкаем его к пьянству..."


Ответ:
"Т.е. для жены с ребенком он состоялся, а для армии - нет? И сколько же ждать, пока он "созреет"? Или отпустить его восвояси?
К сожалению, многие мужчинки к 30-ти годам хронические алкоголики с больной печенью, почками и т.д. Поэтому в этом возрасте его не возьмут по состоянию здоровья. А если и возьмут, то сдохнет он на втором км пробежки...
Возвращаюсь сегодня домой в двенадцатом часу. По пути захожу в "ночники" в надежде купить сарделек. Мясные отделы все закрыты, зато прекрасно работают алкогольные. Очереди, шум, радостные пьяные глазки... Что за народ..."

© dmitri :

9.4.07 05:14
 "… он состоялся, а для армии - нет? … хронические алкоголики … сдохнет он на втором км пробежки... … пьяные глазки... Что за народ..."


Да. Речь об общем моральном распаде.

© ymokch :

10.4.07 06:30
 Цитата:
"... Т.е. для жены с ребенком он состоялся, а для армии - нет? И сколько же ждать, пока он "созреет"? Или отпустить его восвояси? ..."


Ответ:
"Когда у Вас, родится сын и ему придет время идти в армию, вот тогда и посмотрим, что Вы скажете."

© kamenia :

11.4.07 04:28
 "Столько копий наломали, но забыли, что призыв с весны будет на 1,5 года, а с осени на 1 год. И проблема дедовщины как таковая начнёт исчезать. Правда в переходный период может обостриться, надеюсь понятно почему.
Позабавило по поводу налогов, на которые содержат армию. Военные тоже платят налоги, на них кого содержат - учителей, врачей?
Вопрос: среди участников, похоже есть психиатры?"

© dmbold :

12.4.07 06:11
 "… забыли, что призыв с весны … а с осени на 1 год. И проблема дедовщины как таковая … … налогов … Военные тоже платят … … Вы, часом …"

Народ пьет – военные налоги платят.
(Новичок. Не прочли, а выше обсуждалось. Удобно – накопившиеся в теме сообщения скопировать в ВОРД, разбить на доводы, составить свои версии.)
Военные – тратят (только тратят), если они не приносят экономический эффект. Это и было одной из точек зрения дискуссии. Суть примерно такова: армию пытаются охаивать как, приносящую, в конечном счете, только убыток (во всех смыслах убыток) для России.
(Если у Вас вопросы за рамками форума, то курсором нажмите на имя собеседника. Далее – что-нибудь найдете в прежних сообщениях. А то за флуд исключат.)

© dolore1 :

13.4.07 09:27
 "Спасибо, за науку. В первый раз на форумах, ха-ха-ха!

Защита государства и обеспечение его населения возможностью спокойно трудиться ... - в этом убыточность армии?!
Не всякую прибыль можно подержать в руках, милиция тоже получается, не приносит прибыль, и пожарные.

Кстати, а есть ли на форуме сами военные, что они об этом думают?"

© dmbold :

14.4.07 05:04
 «… Защита государства и обеспечение его населения … а есть ли на форуме сами военные, что они об этом думают?»


Обидел. Нет, он не внимателен. И тему не перечитал. На винте что ли?
Вот то и думают.

© mariani1 :

15.4.07 05:57
 "Когда у Вас, родится сын и ему придет время идти в армию, вот тогда и посмотрим, что Вы скажете."


А вот у меня, сын у меня есть. В армию скоро идти моему брату.
Никто не будет откупать его от призыва. Не потому, что такие правильные, а потому что "не так страшен черт, как его малюют"...

© kamenia :

16.4.07 04:50
 Но…
Разница есть – волноваться за родного или за тобой рожденного.
Если бы Вы отправляли сына в армию – я переживал бы за Вас и горячо поддержал. А так – ответственность не совсем на Вас.

© ymokch :

17.4.07 04:12
 Отправите в армию?
"А, правда в том, что он не состоялся в жизни... и армия - для него школа жизни. Нормальные здоровые целеустремленные люди туда не пойдут."

© dmbold :

18.4.07 04:36
 распродают
" … Кому нужна такая страна, чтоб на неё нападать, когда её богатства распродают за копейки???"

Вначале подкупают. Ослабив… – тогда и добивают.
Вот когда такая страна, что её богатства распродают за копейки – тогда она всем нужна, чтоб на неё нападать.

Нормальные не пойдут?
"… он не состоялся в жизни... и армия - для него школа... Нормальные здоровые целеустремленные люди туда не пойдут."

Нормальные не пойдут?
1. Нормальные не пойдут?
Оскорбляете. Меня в том числе.
Презирать патриотизм, Презирать уважение к своей стране, к своему народу?
Вот это – вряд ли признак здоровой личности.

Но!
Норма сейчас? Сейчас уклоняться – это норма.
Тогда – да. Тогда Вы правы – сейчас «нормальные» (в смысле – обычные, такие как большинство) – туда не идут.
Большинство.
Вы из большинства.
Вам стыдно. Но, Вы из большинства.
(И ведь еще гордится собой надо. Хоть за что-нибудь. Наверно найдете ЧТО-НИБУДЬ. То за что будете собой гордиться.)

2. Целеустремленные не пойдут?

Целеустремленные к тому, чтобы отыметь у своей страны – не пойдут.
Целеустремленные к тому, чтобы жить для людей? Они как? Они – идиоты? Или таких никогда не бывало?
Или срочная служба противоречит целям самореализации, целям карьеры?
Вам важно не портить себя гуманизмом, альтруизмом, благородством (важно не отвыкнуть быть эгоистом). Если так, то зачем Вы умножаете эгоистов. Оставайтесь один хитрым – намного более выгод достигнете за чужой счет.

Где Ваша логика. Мы же все Вам враги (материал, инструмент). Вы на нас зарабатывать желаете. А зачем-то даете доброжелательные советы.

(«Нет, даже злодеи – всегда проявляют стремление к адаптирующим воздействиям на окружающих».)

© ymokch :

19.4.07 04:24
 После института моя жизнь обеспечена, идет в гору. И готов официально откупаться от армии. Типа спец налог заплатить. А на мои эти деньги пусть заинтересовывают неимущих, что бы они служили. Имел все. Поначалу детей не заводил, надо на ноги крепче встать, квартиру купить, создать условия для выращивания потомства.

© kamenia :

20.4.07 08:08
 «… на два года патриотизм развивать? … Опять всему учиться, … без опыта не берут. В гос. конторе - не платят нормально. … после окончания … я имею стабильную работу, жену, машину... Я готов платить повышенный … у кого всего этого нет - пойдет в армию сам. … квартиру для выращивания потомства купить.»


Успеть в уходящий поезд. Карьеристу эгоисту. Да. Это сейчас. («А поезд Вас и повезет».)
Иметь все, что считается престижным в кругу таких же уклонистов.

Иногда жена нас имеет (а не мы ее). Лишь бы весь долг мы сосредоточили только на ее личном комфорте. «Муж в армии погибнет – и кто ее еще кормить будет?, с таким трудом выцарапала себе мужика, да и за инвалидом послеармейским ухаживать влом»; сидим под юбкой (нет, это не Пенелопы).

Патриот – он и каждый день патриот.

В такой стране квартира – это все, что нужно «для выращивания потомства»? В чем оно, потомство, потом существовать будет? В какой среде? Каким оно вырастет? С машиной и женой? Почет в старости ждем.

© ymokch :

21.4.07 05:04
 "А скажите, что престижным является в кругу служивых? Пойти после армии работать в милицию? В охрану? Нет уж спасибо. Я считаю себя достаточно квалифицированным специалистом, и терять квалификацию не намерен. Правда, на данный момент до армии мне пофигу, ибо вырос из 27.

Жена здесь не причем совсем.

По поводу квартиры. Растить детей без крыши над головой, не имею желания. А интересно я смог купить квартиру, что же я не смогу детей вырастить? В нормальной обстановке.

И рассказывать детям не буду о том, как меня унижали, и как потом я унижал солдат. Незачем им это знать. Бесполезный опыт."

© dolore1 :

21.4.07 07:07
 "Глумление мальчишеское."
В воскресенье, 22.04.07, в радио эфире ТВ канала, в 18.30, 103,4 FM. Передача о традициях школьного мальчишеского глумления. Будет ли прямой эфир не знаю – не приходилось слушать еще.

© dmitri :

22.4.07 07:25
 «… престижным является в кругу служивых? … В охрану? … что же я не смогу детей вырастить? В нормальной обстановке, и рассказывать детям не буду о том, как меня унижали, и как потом я унижал солдат. Незачем им это знать. Бесполезный опыт.»


Круг служивых – это не срочнослужащие. Среда срочнослужащих, в общем, сейчас больная. Системы ценностей вообще нет сформированной. «Сливки».
В чем-то армия сплачивает и дает возможность поверить в себя, а элитным – хоть немного понять простой люд. Уличные ценности – понты. Такие же, как и в нынешнем светском.

Охранник – это обычно – дополнительная халтура. В милицию идти – если есть призвание. Служивые, профессиональные военные – отражение нашего общества. По крайней мере, там есть люди, что служат Родине.

Не стеснялся рассказывать детям, как меня унижали. Сам не унижал (в армии, по крайней мере). («Уметь плакать не стесняясь своих слез тогда, когда это уместно. Например, глядя в лицо врагу.»)
Опыт выживания в экстремальной обстановке. Кто не имеет, тот и не научится. И сыну нечего будет подсказать, когда он столкнется с унижениями и в мальчишеской среде и в подчинении хозяину или его посредникам.

© ymokch :

23.4.07 05:05
 "Под служивыми имелись ввиду те, кто отслужил срочную.
По поводу выживания в экстремальных условиях... Этому должна учить не армия...
Цель армии – боеспособность страны. Наша боеспособность держится на ядерном ...
То, как воюет армия, можно было видеть в Чечене."

© mariani1 :

24.4.07 04:36
 «… я имел ввиду … терминов … … выживания в экстремальных условиях... … Цель армии … держится исключительно на ядерном … видеть в Чеченской …»

Будучи конкурентноспособным, «служивый» от «служилого» отличили бы интуитивно. (Оправдываетесь как ребенок. Косорезево это, слабостью дразните.)
Цель определяете, а служить не советуете. Это как же так, господин целеполагатель?
Проблема «партизанской войны». Мы будем боеспособны при моде на уклоненчество, Вами горячо пропагандируемое? Вынуждены избегать имиджа «полицейского государства». Потому силовики работают кто за совесть кто за взятки, один за трех, охаянные мирным населением.
Выражения типа «Россия держится исключительно на ядерном оружии и на дорогой нефти» - вообще из антироссийского лексикона. Устойчивый шаблон деморализации и смятения; нас с Вами так разлагают (и пусть; им это денег стоит).

«Считает враг: морально мы слабы, -
За ним и лес, и города сожжены.
Вы лучше лес рубите на гробы –
В прорыв идут штрафные батальоны!»

© kamenia :

25.4.07 04:14
 "Я стараюсь не думать об армии. Хотя знаю, что у меня еще есть шанс туда попасть после аспирантуры. Но нет желания. Просто потому что я пацифист и войну не приемлю в принципе. И армию тоже.
То, что я откошу от армии, и многие тоже, не сделают систему сильнее или слабее. Это от нас не зависит, к сожалению. Я знаю много парней 18-20 лет, которые еще не определились с тем, что они хотят в будущем. Вот они бы не прочь в армию. Но не в нынешнюю Российскую, а в такую, где были бы нормальные условия жизни, нормальное отношение. Пока что российская армия это принудительное рабство.
Армия в России будет такой, пока у власти находятся люди, которым наплевать на свой народ. И это не дешевый пафос."

© ymokch :

26.4.07 05:09
 "дак цель определяю, но сейчас в нашей армии защищать страну не учат. Чистка туалетов и копание ям - это не то.
Профессионалы должны защищать родину, а не любители. (По аналогии со спортом).
А уж партизанская война - вообще не при делах..."

© dmbold :

27.4.07 05:40
 1.
"… сейчас … Профессионалы … не любители. (По аналогии со спортом). … партизанская война - вообще не при делах ..."

Я бы срочную службу ввел бы еще в тюрьме, пожарных и милиции. Чем больше прошедших срочную – тем подготовленнее население. Вреда от этого не будет. Одно другому не мешает. Добивайтесь от властей, что б в армии Ваши дети и военную подготовку проходили, а не только смекалке выживания в полевых условиях (не городских) обучались. Добивайтесь повышения расходов на качественную армию.
Партизанская война – Чечня, Афган, Ирак, Вьетнам и т.п. Все ударили в грязь лицом.


2.
"… пацифист и войну не приемлю в принципе. И армию тоже. … и многие тоже, не сделают систему сильнее или слабее. Это от нас не зависит, … Но не в нынешнюю Российскую, а в такую, где были бы нормальные условия жизни, нормальное отношение. Пока что российская армия это принудительное рабство. … пока у власти находятся люди, которым наплевать на свой народ. … дешевый пафос."

Пацифист и одновременно рассуждения о том, что армия должна быть (нормальной). Поиск самооправдания уклоненчества?
И все-таки есть желание что-то менять.


3.
"… за науку, … , ха-ха-ха! … Защита государства и обеспечение его населения возможностью … Не всякую прибыль …, а есть ли на форуме сами военные, что они об этом думают?"

Вот то и думают.
(Обидел. Не внимательны и тему не перечитали. На винте? Все вопросы ранее обсуждались. Если бы были интересны собеседники – почему прежние сообщения не перечитали? Хотите ли, что бы ответил прямо здесь? Это важно для общего разговора? Да и ранее уже отвечал. И звание названо ранее было и профессия и ужасы армии обсуждались. Кругами ходим. Виноват – пишу длинно, и не умею.
А я как раз – первый раз на форумах. И ничего тут еще не понимаю.)

© dolore1 :

28.4.07 04:33
 "Тему я-то как раз прочитал всю. И раз Вы военный (или всё-таки военнослужащий?), то должны понять, что в такой армии, какая существует сейчас, молодым, здоровым, умным мужикам делать нечего. Армия в целом методично деградирует, доходы военных – просто пыль, особенно это чувствуется в крупных городах. Соответственно отношение офицеров к службе наплевательское, воспитанию и обучению солдат уделяется очень мало внимания, плюс ко всему в армии жуткий некомплект людей и нагрузка ложится на оставшихся. Все те реформы, о которых трубит Иванов, до сих пор кардинально ничего не улучшили. Профессионалы в армии ещё, слава богу, есть, но и они дослуживают только за пенсии и квартиры. Выпускники военных училищ, как правило, служить не хотят, да и в училища идут сейчас в основном за бесплатным образованием. Армии нужна именно кардинальная перестройка, вплоть до перехода на профессиональную, и с высоким финансированием. А научить молодёжь можно и в школах, когда-то же было НВП. И, между прочим, давало неплохую подготовку и навыки. А сейчас, когда у людей столько возможностей зарабатывать и тратить деньги пытаться убеждать кого-то, что армия пойдёт им на пользу – лицемерие. Лично мой вывод таков: сумеете избежать службы без ущерба для дальнейшей жизни – флаг вам в руки, не сумеете – ну тогда служить и не чирикать. Но многого армия вам сейчас для жизни не даст."

© dmitri :

30.4.07 13:11
 «… прочитал всю … военнослужащий … какая существует сейчас, молодым, здоровым, умным мужикам делать нечего. … методично деградирует, доходы военных – просто пыль, ... Соответственно отношение офицеров к службе наплевательское, воспитанию и обучению солдат уделяется очень мало внимания … некомплект людей … реформы, о которых трубит Иванов, … Профессионалы … … за бесплатным образованием. … высоким финансированием. … НВП … неплохую подготовку и навыки … столько возможностей зарабатывать и тратить … им на пользу – лицемерие. … мой вывод … не чирикать. Но многого … для жизни не даст.»



10% элиты – минимум необходимый для здоровья социального организма. (Если это школьный класс – то там должно быть не менее 30% интересующихся учебой.)
Если Вы армию скомплектуете только из уродов, то там они патологизируются и вернутся к Вам на гражданку. (Подарок Вам и Вашей жене. К сентябрю.) Если Вы идете в армию, то Вас как элиту, ставят старшим (желательно, что бы до армии Вы еще чему-нибудь научились для руководства маргиналами.) – и Вы вкладываетесь в формирование здорового населения России. А, Вы?... – все для себя и для себя…

Доходы военных – просто пыль? И, да и нет. Лишними деньгами не бросаются (навороченную игрушку цивилизации себе не все купят, некоторые из-за этого в интернет не выходят). Из-за стрессов (армейского дурдома) деньги больше пропиваются.

Доходы не регламентируют чувство долга и гордость за профессию. По корысти идут в легионеры. Воспитанию и обучению солдат уделяется мало внимания из-за косности гос.структуры. Если в армию плохо идут, то это не значит, что надо снизить требования отбора к офицерам (случайные люди сейчас там). Но сделать армию меньше не позволит корысть «больших звезд» - им должности нужны себе и своим выдвиженцам (из личной группы друзей-партнеров, необходимой для выживания; деньги-связи,…). Наверх попадают часто самые пробивные, что не значит – лучшие и преданные Родине руководители. Вы пробивной? (И Вас поощряют в этом.)
Реформы, о которых трубит Иванов – видимо, пиар-компания, в которых президент явно силен. (Хотя, на мой взгляд, не без накладок; возможно, технологии, и вовсе, – признак «помощи» со стороны?). Реформы подтормаживали до предвыборного периода, выдавая порционно. Ждем решения над коррупцией.
Армия гнилая давно и недокомплект не так страшен (если показухой не заниматься). Шапкозакидательство и психология самовлюбленного победителя ВОВ – нас погубили слегка (не обошлось и без вербовки выездных офицеров после ВОВ; кокаинисты-фронтовики, вернувшиеся с Германии и прочее). «Профессионалы» – если это те сытые коты, что обучают будущих офицеров в Питере…?? Они давно – один из самых пагубных элементов армии.
Да. Что бы поддерживать армию на плаву, США ведет захватническую политику, вытесняет в армию бедноту и иммигрантов и, манипулируя потребительски-ориентированным населением, увеличивает расходы на возможность богатеть за чужой счет впоследствии. После НВП городской слюнтяй оставался слюнтяем, но с 2-х месячным уровнем молодого бойца (автомат, противогаз, строевая, отработка ЧС). Деревенские – ненамного самостоятельней. Что бы почувствовать разницу надо год адаптироваться к военному городку и полевым условиям вдали от родины. Что такое именно армейская обстановка, атмосфера? Нечто особое; трудно отказаться мужчине от того, чтобы испытать такое. Не исключаю, что это можно ощутить и в МЧС.

Армия пойдёт им на пользу, когда они в нее пойдут подготовленными и достаточно созревшими хотя бы в желании служить. Храня верность памяти своих отцов и дедов, между прочим, и в том числе. («Получить осознанно выгоду из экстремальной тренировки». «Каждый от мудреца получает то, что хочет и способен увидеть, до чего духовно дорос. «Слепой» – может и мимо пройти.») Находим то, что ищем. Ну, а тот, кто не ищет?… Быть готовым к бардаку? Быть там сильным и мудрым.

«Допустим – армия чирей на нашем социальном организме. Берем раскаленное шило и выжигаем микробы в стволе фурункула. Для этого надо раскалиться и войти туда, чтобы собой выжечь мозги этим… руководителям». Можно и по-другому. Но вылечить.

Чирикать можно и, не избегая армии, даже лучше, когда знаешь воочию.

© dolore1 :

1.5.07 13:34
 "Извините, но читая Ваши посты ... как будто пробираешься сквозь заваленную буреломом чащу. Судя по всему, Ваши знания армии изнутри сводятся только к периоду срочной службы. Я же говорю о тех вещах, с которыми сталкиваюсь каждый день, т.к. являюсь действующим военнослужащим. Не надо говорить о доходах военных применительно к возможности обладания компьютером и хождения в интернет, это сейчас не так уж и дорого. ... стоял вопрос: стоит ли идти в армию? Касательно срочной службы. Так и скажите народу, если Вы владеете вопросом, без всякой психотерапевтической жвачки - да или нет. Сравнивать армию своего периода службы и говорить, что в армии сейчас хорошо - некорректно. Патриотизм, конечно, штука хорошая. Но уже подмечено давно, что он воспринимается хорошо, когда у тебя холодильник не пустой и крыша не течёт. Чирикаю потому, что знаю воочию."

© kamenia :

2.5.07 14:32
 А где участники?
Давно не показывались уже многие.
Марафонцы! Подъем! Отсиживаться в кустах, воровато срезать напрямки? Вам явно есть что сказать. Где эта «группа в полосатых купальниках»? Где «Тигры» и «Пантеры» вражеских армий?

«…И дорогая не узнает, каков танкиста был конец…»

Вышел Добрыня в поле, глянул по вдоль горизонту – нет никого. Бухнул палицей в землю. Пригорюнился.
А-У… А-у… а-у…

«И тот, который во мне сидит

Мир Вашему дому!»

Молчаливые зрители! Так же могли бы показать солидарность, поощрить продолжение дискуссии, проявить молодецкую удаль, девичье озорство и сказануть чего-нибудь, поддать жару.

© dmbold :

3.5.07 04:43
 «… заваленную буреломом чащу. … только к периоду срочной. … являюсь действующим военнослужащим. … вопрос: стоит ли идти в армию? … срочной службы. Так и скажите народу, … психотерапевтической жвачки - да или нет. Сравнивать армию своего периода службы и говорить, что в армии сейчас хорошо - некорректно. Патриотизм, … воспринимается хорошо, когда у тебя холодильник не пустой … знаю воочию.»


Меня не смущают любые путаные высказывания. Как читаю Вас я: распечатываю, и затем, бумажка у меня с собой, – между делом, думаю, пишу и обсуждаю со знакомыми.
Изначально вопрос стоял так, что не идут, так как боятся… А я так не считаю. Молодой мужчина не может бояться трудностей. Ни в этом дело.
Свою срочную я отслужил в 80-х. Сейчас по стране с ужасами срочной службы не хуже, чем тогда. Хуже с образованием у солдат, наркоманов намного больше и воровства военного имущества (не рядовыми), офицеры более неадекватны профессии. Опасность для солдата такая же. До последнего времени, все эти армейские люди сотнями проходили через мои руки. Военные всех мастей, рангов, а также и те, что совершили все армейские преступления; при моих давнем практическом интересе и возможности въедливо изучать. Зачем мы будем соревноваться в игре «кто больше знает»?

Идти или не идти замуж (вообще когда-либо)? Что бы Вы ответили незнакомой чистой девушке?
Конечно, в армию идти. Но прочтет это призывник и с пьяных глаз, необдуманно рванет в армию, без какой-либо подготовки. Потом также импульсивно повесится, дезертирует или расстреляет роту.
Государство говорит – «в армии временные трудности» (преступная обстановка дедовщины – временно), и потому, мол, Вас со школы к выживанию в условиях дедовщины готовить не надо. И тогда, 12-летний мальчишка (а он с детсада играет в войнушку) в прострации – опасность есть, она неясная (что особенно страшно), идти в нее предлагают как в омут прыгнуть. В итоге с будущим неопределенка, и значит, и стараться учиться в школе бессмысленно (нет плана будущего, и будущее пугает). В курсе преподавания ОБЖ есть возможность виктимологического просвещения – курс Топоркова. Но нет практических специалистов. Значит на ком моральная ответственность за неподготовленность к реальным трудностям? На преподавателях ОБЖ.

Про Вас, лично.
При мне трижды, толпа (мои товарищи) бросая военную карьеру, сбегала на гражданку. Из-за трудностей. В основном из-за низкой оплаты, недовольства жены, хамоватого начальства.
Вы-то чего задумались? Сейчас не то время, что бы в армии вообще нельзя было выжить.
Случайный человек в армии? Неосознанный выбор? Много соблазнов вне армии?
Ответственности за армейский бардак на Вас лично нет. Вы просто рядом с бардаком, но делаете свою работу как можете. На Вас держится армия. Решите уйти – Ваше право. Работать дальше на хозяина будете? Я предпочитаю на государство. Пусть даже на неблагодарное.
Всем тяжело. Каждый день живем как последний. («Кому легко – тот живет за чужой счет». Из правил выживания политзаключенных.) Полезно иметь привычку выживать без уныния в обстановке полнейшего бардака, привычку к аскетизму. Полезно уметь видеть радости там, где другим они не заметны. (Мне помогает. С жиру бешусь и разглагольствую о патриотизме? – это вряд ли.)

© mariani1 :

4.5.07 08:03
 Цитата:
"...в такой армии, какая существует сейчас, молодым, здоровым, умным мужикам делать нечего. Армия в целом методично деградирует, доходы военных- просто пыль, особенно это чувствуется в крупных городах. Соответственно отношение офицеров к службе наплевательское, воспитанию и обучению солдат уделяется очень мало внимания, плюс ко всему в армии жуткий некомплект людей и нагрузка ложится на оставшихся. Все те реформы, о которых трубит Иванов, до сих пор кардинально ничего не улучшили...
...Лично мой вывод таков: сумеете избежать службы без ущерба для дальнейшей жизни - флаг вам в руки, не сумеете- ну тогда служить и не чирикать. Но многого армия вам сейчас для жизни не даст."


Ответ:
"С констатацией фактов - согласен. Однако, вывод Вы делаете, мягко говоря, не совсем верный. Мне так представляется.

Служить надо обязательно. Всем! И парням "от сохи", и будущим и бывшим студентам, в том числе - элитных вузов. Всем, естественно, кроме больных людей.
Вспомните, что в России в армии служили некогда все великие её, прославившие её. И совсем - не за бешеные гонорары. И духовность у народа нашего, к примеру - в 18 веке, была гораздо выше нынешней, "цивилизованной"! И служили солдатами не по 1-2 года.
Так, вот, с (.) зрения духовности, воспитания населения страны (!) и нужна эта обязательность армейской службы для всех без исключения. Не токо - защиты страны от неких супостатов. Их, супостатов, может и не приключиться вовсе (чтобы их и не было никогда!).
Но в коллективе и только в нём идёт ничем незаменимый процесс воспитания. Дома ты можешь съесть пряник под своей подушкой, а в армии - нет (..." И не потому, Жеглов, я тебя не сдал бандитам, что..., а потому, что ты свой офицерский доп.паёк не ел один под подушкой, а делился с нами, и спать нам довелось с тобой под одной шинелью..." - помните?).

А с причинами, порождающими всю неприглядность нынешнего положения военных, как служащих, так и уволенных в запас, непременно бороться надо. Но это - другое направление этого разговора."

© dolore1 :

5.5.07 11:26
 "Как безопасно научиться, модному сейчас у моих сверстников, экстриму?
А вот в рамках армии реально было бы создать технологии новомодного экстрима? Придать имиджу армии несколько другой оттенок. Провести пиар-компанию проекта, не обязательно внедрять в дальнейшем реально весь проект. Пусть армия уловит дух времени, поворотится лицом к молодежной моде. И как это дело раскрутить? Есть желающие оформить грант, написать диплом? Детишки выпендриваются в уличном экстриме (скейт, треверс,…). Значит, ищут куражу. Кто готов создать роту экстремалов; с отвязными приключениями? Пусть в военном отношении она будет обузой. Зато прецедент: тогда, парни на армию смогли бы посмотреть и с другой стороны. Есть инструкторы по экстриму? А вот, как бы дедовщину преобразовать в безобидное эрзац-развлечение, стилизовать и выхолостить? В этакое 2-летнее сафари, убить идею унижения. Ввести обязалово, регламент на ритуалы, что б деды писали письменные нудные отчеты, проводили «открытые уроки» для родственников новобранцев. Сделать дедовщину рутинной обязанностью для самих дедов. Награждать медалями."

Ну нормально.

© kamenia :

6.5.07 17:25
 "А вот насколько реально в рамках армии было бы создать технологии новомодного экстрима?...Придать имиджу армии несколько другой оттенок..."

Так вроде хватает экстремальных родов войск.

© ymokch :

7.5.07 08:19
 "А где участники?"

Почитываю. По-моему, всё уже сказано. Далее идёт лишь повтор вышеозначенных мнений, только другими словами.

© dmbold :

8.5.07 09:19
 Цитата:
"Сидите, под маминой юбкой, защищайте бездомных собачек и сетуйте на тяжелую мужскую долю."


Ответ:
"Вы неудачница, Вам не довелось почувствовать настоящей мужской любви (я не имею в виду только секс), и жить с настоящим мужиком (я не имею в виду качка, который будет бить Вас и всех подряд, кто в него вляпается), Ваша неудовлетворённость жизнью выражена в ненависти ко всему мужскому полу (в целом).
Вы считаете, что мужчины должны умирать от голода, дедовщины, и побоев, когда вы жируете?
Если Вы считаете, что кто-то бесплатно будет защищать Вас и Ваши шмотки, то по-детски заблуждаетесь.
Да, в Армию отправляют в наручниках – но это уже другая тема!"

[ Редактировано dmbold 08.05.2007 - 12:20 ]

© mariani1 :

9.5.07 06:52
 "... кроме больных людей. … служили некогда все великие её, … не за бешеные гонорары. И духовность у народа нашего, к примеру - в 18 веке, … выше … "цивилизованной"! … воспитания населения страны … всех без исключения. … супостатов, … (чтобы их и не было никогда!). Но в коллективе … незаменимый процесс воспитания. Дома ты можешь съесть пряник под своей подушкой, … "…Жеглов, я тебя не сдал бандитам, … спать нам довелось с тобой под одной ..." … неприглядность нынешнего положения военных, … бороться надо. Но это - другое направление этого разговора."



1.
Больных надо бы на альтернативную, в инвалидное ополчение.

Психологическое здоровье не испорченное «цивилизацией» - да было. Но с духовностью – свои погремушки были в той избушке. Коллектив заводских рабочих 20 века тоже имел здоровые традиции.

Именно в военном коллективе, мужском – особый, невосполнимый процесс воспитания. Воины мы или нет? Все инстинкты под это заточены. Надо этим овладевать; или будет бесконтрольно выплескиваться в пустые драки.

Не интересно дома «кушать пряник под подушкой» – голод-то не звериный. (Вот в конце экстрим-тур-похода готов, лежа в луже и кору грызть.)

О неприглядности нынешнего положения военных. Некоторые военные не считают, что оно (положение военных) неприглядно. Оно адекватно периоду истории. Спокойно служат.

2.
То, что Вы обрисовали как в реальности имеющийся армейский (настоящий) экстрим, – это уже не модный экстрим, и пока не продвинутый, не молодежный. К тому же в крутые войска спец.отбор.
Детишкам надо бы подыграть и этим перетянуть их видение армии в другие плоскости. (подход – «устраивай себе самому экстрим даже в стройбате; и потом красиво расскажи»)

© dmitri :

10.5.07 12:34
 "… неудачница, … с настоящим мужиком … качка, … бить Вас … в него вляпается), Ваша неудовлетворённость жизнью … ко всему мужскому … считаете, что мужчины должны умирать …, когда вы жируете? … бесплатно будет защищать … шмотки, … отправляют в наручниках – но это уже другая …"


Видимо – вообще о женщинах. О тех из них, что жируют и наживаются на смерти своих защитников-лохов.

Ко злу прислушиваетесь, переходите в его стан.
Защищать, в том числе и таких женщин, каких Вы описываете, – не значит способствовать их эгоизму. Оставить их без защиты – лучше они от этого не станут.
Вы действительно пытаетесь всех сделать «не лохами, а хитрее всех, эгоистами»?

Показали историю Брыльской. Купалась в славе. После гибели дочери – ушла от суеты, осознала цену человеческой жизни, презирает свой прежний эгоцентризм.

Если девушка (я не именно об этой) болезненно реагирует (резко, категорично) – значит, что-то ее все же задевает, неравнодушна.

(Вы могли бы, если не сложно, пару слов о себе, автобиографического характера? Лично мне, вне форума.)

© dmbold :

11.5.07 13:01
 "... «А где участники?» … всё уже сказано. Далее идёт лишь повтор ..."


Все-таки читаете? Об этом не знали. Могли бы подправлять нас.
Раз все сказано, значит, хватает цитат, иллюстрирующих разные взгляды. Значит, есть своя личная им оценка. Вы готовы описать свои окончательные позиции; дать свое резюме всей теме, дискуссии?

© dolore1 :

12.5.07 07:55
 Цитата:
И духовность у народа нашего, к примеру - в 18 веке, была гораздо выше нынешней, "цивилизованной"! Так, вот, с (.) зрения духовности, воспитания населения страны (!) и нужна эта обязательность армейской службы для всех без исключения.


Ответ:
Товарищ, Вы сами со свечкой стояли? О духовности рассуждаем... Что это такое вообще духовность? Это когда одни духи, а другие деды что ли? Не была Россия никогда духовная, "цивилизованная"... Художественную литературу тех времен почитайте что ли.
Так откуда духовность в гнилом насквозь обществе???
Цитата "При Екатерине II русский абсолютизм достиг невиданного могущества. Дворянство получило неслыханные привилегии, Россия стала одной из первых мировых держав. Но крестьянская война 1773-1775 годов, возглавляемая Е.И. Пугачевым, показала те непримиримые противоречия, которые существовали между правящим сословием и бесправным народом."

© ymokch :

13.5.07 10:10
 Цитата:
С констатацией фактов - согласен. … . И духовность у народа нашего, к примеру - в 18 веке … солдатами не по 1-2 года. …
Ответ:
"На крепостное право намекаете?"


Цитата:
Когда у Вас, родится сын и ему придет время идти в армию, вот тогда и посмотрим, что Вы скажете.
Ответ:
"Она скажет: "Как ты мне за это время обрыг, шёл бы ты в армию, и лучше бы ты оттуда не возвращался".
Это несчастные дети, за которых заплатить в армии некому, поэтому убивают их в первую очередь!"


Цитата:
Сын у меня есть... А в армию скоро идти моему брату. Ни он, ни мои родители не будут откупать его от призыва. Не потому, что такие правильные, а потому что "не так страшен черт, как его малюют"...
Ответ:
"Что это за родители такие, которым жалко денег на жизнь собственного ребёнка, на Мерседес копят?
Почти все, кого жестоко убивали в армии, шли туда добровольно (по своему горячему желанию), и не желали откупаться!
Не так страшен чёрт, как его малюют, он в тысячу раз страшнее, чем как его малюют!"

[ Редактировано ymokch 13.05.2007 - 13:12 ]

© mariani1 :

14.5.07 05:17
 Цитата:... О духовности рассуждаем... ... Не была Россия никогда духовная, "цивилизованная"... Художественную литературу тех времен почитайте... ... в гнилом насквозь обществе??? ... " ... абсолютизм ... Дворянство получило неслыханные привилегии, ... первых мировых держав. ... те непримиримые противоречия, ... и бесправным народом."
Ответ:
1. Так, – духовная или "цивилизованная"? (о России)
Если, "цивилизованная" – то цивилизация уже доказала бездуховность "цивилизованного" (техногенного) пути.
2. А под кого она писалась, та художественная литература? – под «элиту». Им ли говорить о духовности бесправного народа. У них обратный интерес.


Цитата:
1.
… Она скажет: "Как ты мне за это время обрыг, шёл бы ты в армию, и лучше бы ты оттуда не возвращался". Это несчастные дети, за которых заплатить в армии некому, поэтому убивают их в первую очередь!
2.
… на «Мерседес» копят? Почти все, кого жестоко убивали в армии, шли туда добровольно (по своему горячему … он в тысячу раз страшнее, …
Ответ:
1.
(Бывает, матери, спившиеся, так избавляются от сына, ради любовника. 100%, - наша собеседница– не из таких. Вы зачем ее так обижаете?)
Да – не пошел в армию – и убили не в армии, а в эгоистичном, озверевшем обществе людей гражданских, обществе, зачастую состоящем в из беспредельщиков. На гражданке убивают намного больше (за тот же срок, тех же уклоненцев). («Спрятаться на 2 года, в армии, от ужасов гражданки.»)
Пошел в армии – и этим способствуешь справедливости в обществе. («А пока так и смотрим друг на друга: пытаемся успеть украсть вперед других.»)
2.
Убитые – именно добросовестные граждане? Поясните – на чем именно, построили такое предположение.
Допустим, что те, кого туда запихали насильно – люди более практичные, гибкие, не идеалисты. («Ура живучим тараканам!»)
Вы об этом?
А те, что идут в армию с желанием – часто идут туда под воздействием неадекватного состояния истеричной бравады?

© kamenia :

15.5.07 09:22
 "Понятие духовность для меня вообще не ясно, что такое. В принципе мне вбили что такое совесть в школе; по своему я это понимаю. А вот что такое духовность... просто не понимаю."

© dmbold :

16.5.07 07:43
 "… церкви … помогал строить (… за гордыню мою...). … "товарища" - спасибо, хотя я с Вами одной шинелкой и не укутывался. … Ваша цитата: «... литературу тех времен почитайте что ли.» … Вам, уважаемый оппонент, давалась … и замечательные, … неизвестных … лишь - отзыв о ней. … "цивилизованность" - …- не только "литература", … , мне с Вами рассуждать затруднительно … - не довелось мне с Вами ... Возможно - к лучшему"

Не договариваете, высказывая претензии к оппоненту, и потому получается зло и язвительно.


"1.… так просто рассуждаете? … 18 век. … Петровские реформы. Две Русско-Турецкие ... … Эпоха дворцовых переворотов … потемкинские деревни. Ничего великого в ... Да были люди, не то, что нынешнее племя ...
2. … что такое совесть … духовность... просто не понимаю. А цивилизованной … 1960-1980 годы. … террор, … полное бездействие. … - многочисленные восстания не дают мне мысли о цивилизованной стране ..."

Неграмотная (с грубыми ошибками) политика так же приводит к бунтам. Если люди плохо поддаются манипулированию властями – то не факт, что бездуховны. Умом Россию не понять.
«Нынешнее племя» потому и «…не то…», что, погрязшее среди роскоши современных унитазов не испытало прелести армейской жизни, не испытало насколь велико удовольствие отморозить зад на 40-градусном морозе.

Без-о-человечиваемость. Жить не душой. А жить умом, выгодой, расчетом, «победами» над природой. Человек как единица прогресса и дохода, победы на опережение (в соперничестве меж странами). Как малозначимый легкоуправляемый клон. Жизнь познавать не в глубь, а жить скоротечно в иллюзорную даль. Даже не сердцем.

И так. Все-таки следуем теме – «Духовность и стремление служить Родине».

© ymokch :

17.5.07 15:26
 Цитата:
Вы-то чего задумались? Сейчас не то время, что бы в армии вообще нельзя было выжить. Случайный человек в армии? Неосознанный выбор? Много соблазнов вне армии?
Ответ:
"В мой огородец камешек залетел. Докладываю. Выживать надо на войне. В мирное время надо жить. Военные такие же люди, как и все, с тем лишь отличием, что когда станет "жарко" обязаны первыми идти и "тушить пожар". При этом считается нормой, если они погибнут. Но пока "жарко" не стало, они должны жить полноценной жизнью, растить детей, получать нормальную для этой жизни зарплату, жить в нормальных условиях. В общем, не выживать, а жить. "А вдруг война, а я уставший?" Случайный ли я в армии человек? И да, и нет. Отец прошёл войну, потом служил до 71 года, 27 лет выслуги, полковник. Слава богу, жив до сих пор. Сам я служил срочку в 81-83 году сначала в Омске в учебном мотострелковом полку, потом полтора года в Афгане. Работал, учился. Какие были времена, и что творилось в стране в начале 90-х знают все. Знакомые предложили пойти на контракт и 95-м пошёл опять служить. Вот тогда действительно было этакое сознание того, "что эту пусть и сраную, но Родину кто-то же должен защищать". Умели раньше замполиты работать. И даже переваривались хронические и длительные задержки с зарплатой, весьма низкой тогда, кстати. Просто было сознание своей нужности, плюс возможность выйти на пенсию в 45 лет. Жила надежда, что государство всё-таки будет свою армию содержать достойно. Но за это время ничего кардинального не произошло. Только с приходом Путина перестали задерживать выплаты, и стали их индексировать, хотя это "брызги". Монетизация тоже под на какала. И вот итог. За то время, что я прослужил, часть сократилась на две трети. Я сейчас один вынужден делать работу, которую в 95-м делали ШЕСТЬ человек, плюс огромная материальная ответственность. И всё за одну зарплату. До пенсии остался почти год, уж дотянуть просто обязан. Здоровье и силы (тьфу три раза) вроде есть, по голове диагнозов нет, руки на месте, на гражданке, думаю, не пропаду. Предложений уже хватает. А что я в армии увидел? Устаревающую технику, командиров-взяточников, боящихся лишний раз раскрыть рот (тоже до пенсии дослужить хочется спокойно, и квартиру получить), вся боевая подготовка – куча исписанной и никому не нужной бумаги. Бардак, одним словом. И самое поганое, что беспросветный. И так практически везде. Вы хотите, чтобы ваши дети служили в такой армии? У вас нет возможности проявить свой патриотизм в других сферах деятельности? Добро пожаловать!"

Цитата:
С констатацией фактов - согласен. … Вспомните, что в России в армии служили некогда все великие её, прославившие её. И совсем - не за бешеные гонорары. … Не токо - защиты страны от неких супостатов. … Но в коллективе и только в нём идёт ничем незаменимый процесс воспитания. Дома ты можешь съесть пряник под своей подушкой, а в армии - …
Ответ:
"Все великие её, России, в подавляющем большинстве были далеко не " от сохи". Они были из дворянских семей, с блестящим образованием, с доходами и наследством. Гонорары их мало волновали, они и в армию шли со своим обмундированием. Да и патриотизм был тогда не пустой звук, супостат пёр со всех сторон на жирный Российский кусок. Защищать надо было и страну, и своё, кровное. Воспитание в коллективе – вещь стопроцентно нужная, но не буду повторяться, почему в нынешнем армейском коллективе это ничего не даст. Попробуйте поискать другой коллектив. Да и вот вопрос теперь не даёт покоя: зачем дома есть пряник под подушкой? Я всегда ел в открытую, за столом – нормально вроде..."

[ Редактировано ymokch 18.05.2007 - 13:19 ]

© dmitri :

19.5.07 13:43
 «… Они были из дворянских семей, с блестящим образованием, с доходами и наследством. Гонорары их мало волновали, они и в армию шли со своим обмундированием. …»

Мало того, зачастую, было время, офицеры жертвовали всем ради чести служить России.

© dolore1 :

20.5.07 08:38
 Цитата:
Все великие её, России, в подавляющем большинстве были далеко не " от сохи". Они были из дворянских семей, ...
Ответ:
"Да, да... В чём-то здесь есть зерно истины. Если не считать, однако, некоторых "издержек". Есть - "дворяне", и есть "дворяне". Одни, мелкопоместные (Ушаковы, например - отец флотоводца из отставных сержантов был), другие - покрупнее (Нахимовы, например - отец этого флотоводца был предводителем дворян), третьи - ещё знатнее...
Да речь-то не о том, кто каких высот с какого трамплина достиг! "От сохи" наш маршал Жуков начал, но не о том речь. - Мы говорим о том, что СЛУЖИТЬ России должны ВСЕ, в том числе - и от "сохи" (впрочем, в основном, сейчас, и служат деревенские парни...)."

Цитата:
...Воспитание в коллективе – вещь стопроцентно нужная, но не буду повторяться, почему в нынешнем армейском коллективе это ничего не даст. Попробуйте поискать другой коллектив...
Ответ:
"Другими словами, утверждаете, что Вы, по уровню своего воспитания, образования, духовности подготовлены лучше хотя бы ещё одного члена армейского коллектива и Вам там, в связи с этим, делать нечего? Вот, когда "этот" коллектив "до Вас" "созреет", Вы готовы его "осчастливить" своим присутствием? Мда..."

Цитата:... Они были из дворянских семей, с блестящим образованием, с доходами и наследством. Гонорары их мало волновали, они и в армию шли со своим обмундированием.
Ответ:
"А кто мешает сейчас детям наших олигархов прославить Россию, допустим, ... искоренением дедовщины в армии? Для начала...
Для этого они вполне могут начать свою военную карьеру, к примеру - со своим собственным "НИИ психологических проблем военной службы", "упакованным" по последнему слову Нобелевских лауреатов..."

Цитата:
Да и патриотизм был тогда не пустой звук, супостат пёр со всех сторон на жирный Российский кусок. Защищать надо было и страну, и своё, кровное...
Ответ:
"А, Вы что, не "в курсе" того, что нынешним, не очень, кстати, ещё значительным, экономическим и политическим укреплением России довольны наши "закоренелые" "друзья-партнёры" типа "бушей" и к ним примазывающихся? И это недовольство, отнюдь, не всегда выражается в "экономических санкциях" (вроде - против "Рус. оборон. экспорта", "Сухого"...), а ещё и некоторыми забросками-засылками к нам всяческих "абу", "омаров" и прочих граждан мэйд-ин-не-нашей подготовки? С вытекающими из этого для России кровавыми последствиями? По Вашему, пусть Вашу спокойную жизнь оберегает кто-нибудь другой, а Вы нам будете, при этом, повествовать о том, какой Вы "самый-пресамый духовный" ?

Не к Вам, это лично, возможно, относится, как к уже военному человеку. Со многими безобразиями и я столкнулся в своё время, за что и пытались недовольные моей (относительной, конечно) независимостью от них, всячески меня подставить под сокращение. Подставили, в конце концов, хотя я свои 25 отслужил честно. И сейчас я знаю о массе армейских безобразий, и касаются, некоторые из них - опять же меня лично и моих родных. Но Вас слушают и читают люди, от армии весьма далёкие, не закалённые, опасающиеся, часто, своей собственной тени, "подогретые" сплошным негативом таких рассуждений, как Ваши. Не бывает одного "чёрного"! Поверьте, сейчас я имею возможность наблюдать за военным становлением некоторых своих учеников, постоянно общаясь с ними. Многие дослужились до подполковников и, совсем не начав свою военную карьеру "со своим собственным обмундированием".
Мы постоянно общаемся и в среде офицеров-отставников, моих бывших товарищей по службе. Некоторые из них достигли многого и на "гражданке", другие остаются просто хорошими, отзывчивыми людьми. Почему Вы не хотите рассматривать вот такой аспект результатов военной службы?"

© kamenia :

21.5.07 07:59
 Цитата:
...ещё послежу ... подробнее выражу своё мнение.
Ответ:
А промежуточные подытоживающие формулировки по различным ветвям дискуссии? Возможно, что-то мы вообще почти не стали обсуждать, или не определились в дефинициях.
А, вообще, стоит ли продолжать «мыльную оперу»? Денег за это не платят. А праздное любопытство, молчаливых толстокожих зрителей, – стоит ли тешить? Как они это читают? С плюшкой во рту? (Вот помню, Карлсон варенье любил.)

Цитата:
1. «… Неосознанный выбор? …» … огородец … "жарко" обязаны первыми … погибнут. … в нормальных ... Отец … срочку в 81-83 … Омске в учебном … Афгане. … контракт и 95-м … было сознание своей нужности, плюс возможность выйти на пенсию в 45 лет. Жила надежда, … И вот итог. … часть сократилась … делали ШЕСТЬ … уж дотянуть … командиров-взяточников, боящихся … хочется спокойно, … ненужной бумаги. … беспросветный. … хотите, чтобы ваши дети служили … патриотизм в других сферах …
2. «… служили некогда все великие …»… далеко не " от сохи". … дворянских … патриотизм был тогда не пустой звук, супостат пёр …, и своё, кровное. … в нынешнем армейском коллективе это ничего не даст. …
Ответ:
"Не видите, что и сейчас защищать надо, и своё, кровное?
Теперь сложней задача. Постоянная готовность без возможности боевого отреагирования (ощущение, что впустую служишь) – трудно перенести такую «мирную» службу.
Ну, бардака было всяко больше. Просто другого и не ждали. Избаловал нас Застой.
Показываете упадничество из-за отсутствия моральной поддержки со стороны населения?
(п.Светлый. Чуть знаком. 82-84 рем.рота при учебке)"

Цитата:
1. «...Попробуйте поискать другой коллектив...» …"до Вас" "созреет", Вы готовы его "осчастливить" своим присутствием? Мда...
2. «… супостат пёр...» … России довольны наши "закоренелые" "друзья-партнёры" типа "бушей" … для России кровавыми последствиями? … Вашу спокойную жизнь оберегает кто-нибудь … духовный" ? … я свои 25 отслужил честно. ... Но Вас слушают и читают люди, … "подогретые" сплошным негативом … … своих учеников, … достигли многого …
Ответ:
Собеседник, поддерживает в себе настрой на «уход после пенсии». (Острое состояние.)
Этим настроем обменивается, чаще, с коллегами, имеющими такие же настроения. Но зачем-то он их и здесь высказывает и обсуждает! (- ??) Ему жить долго, отзыв о смысле службы будет меняться. Этих настроений распространено – у 95% военных в той или иной степени (ворчат, но служат; «мы всегда достойны большей зарплаты», и большего почитания).
(«армия держится на скромном, незаметном трезвом прапорщике, каких там мало», а остальные – иллюзия и отвал.)

Меньше – зависти и заблуждений о «нормальной и честной» вневоенной (внеслужебной) жизни; больше – уважения к своему делу.
(«Плохое, всегда, заметнее». Живем мечтами, не ценим то, что имеем.)

Что бы честный прапор, в старости стал жалеть, что отдал жизнь армии – сомневаюсь. Слушать людей временных, сбежавших – тоже не всякий станет. А кто самообмана ищет, лишь бы в армию не идти – советов с отговорками найдет, им поверит и сам домыслит чего не слышал.

Пускай говорит чернушную правду. Мнение человека смятого и мнение твердого. Чье перебьет? Сам себя позорит, поясняя свое слабодушие. («Мы в лес ходим, что б с волками – встречаться».)"

© mariani1 :

22.5.07 05:40
 Цитата:
Пацифист и одновременно рассуждения о том, что армия должна быть ... (нормальной). Поиск самооправдания уклоненчества? И все-таки есть желание что-то менять.
Ответ:
"Хоть я и пацифист – это останутся только мои личные взгляды. К сожалению, вся система интернациональной политики построена таким образом, что без армии никак. Словом к консенсусу не придешь, а вот если в арсенале есть ядерное оружие, это совсем другое дело. Поэтому армия должна быть сильной. Ради нашей с вами безопасности.
А меня желание есть. Но один я не смогу, к сожалению. Но нас все больше и больше...."

© ymokch :

23.5.07 08:06
 Цитата:
Вот, когда "этот" коллектив "до Вас" "созреет", Вы готовы его "осчастливить" своим присутствием? Мда...
Ответ:
"... Вы просто не так всё поняли. Я говорю про армейский коллектив призывного контингента. Те молодые люди, которые сейчас призываются, в большинстве своём считают, что им просто не повезло, образование имеют уровня ЦПШ. Читать ими написанные рапорта без слёз невозможно. Ладно, если парень откуда-нибудь из глубинки, эти хоть трудиться умеют. А если свои, местные, то всё, туши свет. Можно ли перековать таких за полгода-год и научить военному делу и коллективизму? Можно. Есть, кому этим заниматься? Почти нет..."

Цитата:
А кто мешает сейчас детям наших олигархов прославить Россию, допустим, ... искоренением дедовщины в армии? Для начала...
Для этого они вполне могут начать свою военную карьеру, к примеру - со своим собственным "НИИ психологических проблем военной службы", "упакованным" по последнему слову Нобелевских лауреатов...
А Вы что, не "в курсе" того, что нынешним, не очень, кстати, ещё значительным, экономическим и политическим укреплением России довольны наши "закоренелые" "друзья-партнёры", типа "бушей" и к ним примазывающихся? И это недовольство, отнюдь, не всегда выражается в "экономических санкциях" (вроде - против "Русоборонэкспорта", "Сухого", ... ), а ещё и некоторыми забросками-засылками к нам всяческих "абу", "омаров" и прочих граждан -мэйд-ин-не-нашей подготовки? С вытекающими из этого для России кровавыми последствиями? ...
Ответ:
"... Насчёт "омаров" и "абу" – тут вспомните 11 сентября, Ирак, Афганистан. Им бы со своими засланными разобраться."

Цитата:
Не видите, что и сейчас защищать надо, и своё, кровное?
Теперь сложней задача.
Ответ:
"Что Вы от меня хотите услышать? Надо ли служить в армии? Надо. Надо ли защищать свою Родину и народ? Надо. Должны ли быть все к этому готовы? Должны. Эти истины просты, как ленинский ботинок. Смятым себя не считаю, не дождётесь. Да и поддержка населения, честно говоря, по барабану, армия не выборный орган. Бардак при застое – интересная тема. Это что ж, мы с Вами в некотором роде однополчане? В рем. роте не служил, служил в учебной роте капитана Цапко, 110 человек, 70% с высшим образованием, полуторагодичники. За полгода настрелялся из всего, что стреляет, наползался, набегался, полевые выходы, учения – хватило на всю жизнь. При этом кормили так, что за первые полгода поправился на 6 кг. Дедовщины не было в принципе, случалось, что и дедам (строй. рота, что казарму строила, кавказ-ср.азия, может помните?) морды били. А пусть не лезут. И вышел я оттуда полностью подготовленным сержантом, командиром БТР. Так что не баловал застой, как Вы говорите. А по поводу сегодняшней армии можете составить представление хотя бы на примере работы Пушкинского гарнизонного суда, почитайте на досуге судебную практику. pgvs spb "

[ Редактировано ymokch 23.05.2007 - 11:13 ]

© dolore1 :

24.5.07 13:25
 "По статистике в обществе существует от 15 до 30 процентов агрессивных людей, склонных к насилию. Для них силен тот, кто умеет бить другого по лицу (или по почкам).
К сожалению, наше общество настолько не способно к самоорганизации, что не может заставить чиновников всех уровней хотя бы сносно работать. Кто поувертливей - отмазывается, и до остальных ему уже дела нет. Кто не может увернуться, готовятся терпеть.
Все рассуждения типа: служить должны все лишь на руку нашим правителям, которые ну ничего не хотят делать. Пока будем терпеть, нас будут бить.
К заявлению: "чтобы стать личностью, надо пройти через унижения", надо добавить: чтобы стать садо-мазохисткой личностью. Не всех приводит в восторг такое "возмужание"."

© kamenia :

19.8.07 12:55
 "И все-таки есть желание что-то менять? - … останутся только мои личные взгляды. К сожалению, … консенсусу не придешь, … должна быть сильной. Ради … безопасности. А меня желание есть. Но один …, к сожалению. … нас все больше ..."

Рад видеть склонность к реальным шагам.
Повиснут с годами на Вас дети, жена, теща; погрузнеете телом и душой, забудете о прежних настроениях, как и те которых «нас все больше»? В чем проявляется Ваша активность? Ваше мнение услышат. Оно срезонирует. Кто-то ведь вообще не участвует в обсуждении.

© kamenia :

28.8.07 15:25
 " ...даже у тех, кто служил. А истина где-то посередине. ..."

Все служили по-разному и в разные времена. А Вы ближе, к каким взглядам?

Copyright © 2006 by Psychosafety group
http://psychosafety.ru

URL этой темы
http://psychosafety.ru/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=62&forum=8