Форум: Малоизвестные экстремальные феномены -> ИК-3 Форносово. СПб.

Copyright © 2006 by Psychosafety group
http://psychosafety.ru

URL этой темы
http://psychosafety.ru/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=1321&forum=31


© cwihr :

20.2.07 08:37
 ИК-3 Форносово. СПб.

Предлагаю написать историю реальной исправительной колонии.

Были бы интересны воспоминания наиболее жизнеспособных ее зеков, зеков-сторожил (те, кто сидел в ней неоднократно), сотрудников отработавших в ней десятилетия.

Предварительно предлагаю описать предположительную историю системы наказаний, исправительных воздействий, устрашений показательным наказанием и т.д.
Пусть желающие приводят домыслы на эту тему, ассоциации, гипотезы и т.д.

И думаю, что найдутся люди, которым будет интересней обсуждать реальную, ныне существующую систему (как нашу, так и всемирную), реальное учреждение, отдать дань памяти ушедшим годам, связанным с ИК-3 (или другим пенитенциарным учреждением), отдать дань памяти людям находившимся там (а они именно люди. Кто-то в них вкладывал душу, для кого-то они друзья, родственники и т.д.).

Но, так же допускаю, что есть те, кому более интересны комментарии, интересно поучаствовать в обсуждении истории возникновения карательной, исправительной систем начиная с древности.

© ymokch :

21.2.07 10:56
 Порицание, лечение и кара. Аналогии.
Хочу попробовать описать ощущения по поводу всего того, с чем может быть связано понятие «исправительное учреждение».

Как мы лечим болячку?
Как здоровый организм сам борется с болячкой? Будь это организм человека, животного, растения, необычно самоизлечивающегося животного.
Ну, а если это организм Земли, общества (его репродукция, ментальность духовность...)?
А если это организм космоса? Про космос, видимо, более осведомлены космические специалисты.

© dmbold :

22.2.07 07:20
 Т.е. Вы говорите о том, что общество и преступника можно сравнивать со здоровым человеком и болячкой.
Но иная болячка свидетельствует о том, что организм здоров (быстро заживающая царапина). И есть болячки, которые сами вылезают на нездоровом организме. В таком случае другие здоровые организмы «борются» с больным. (Опять же – если они, окружающие организмы, сами здоровы.) И так далее от микро организмов до макро сообществ.


Как поступали с пленными?
С предателями?
С нашалившими сыновьями?
С ослабленными в Спарте?
С юродивыми?
С инакомыслящими, оппозиционерами, бунтарями, экстремистами, иноверцами?

Что такое зиндан, каторга?
Что такое рабство, захват права на плотоядность и царствование над природой, патриархат домострой, детский труд в 17 веке?
Можно конечно как-то привязать тему геноцида, лагерей уничтожения; да, можно – в контексте борьбы с поголовьем маргиналов и т.п. Границы популяции и как они регулировались.


И еще, мне понравилась идея о том, что Земля – это лагерь изгоев, которых когда-то более человечные люди оставили здесь на самоисправление; и что покамест мы, люди оставшиеся на Земле, убиваем, друг друга и губим Землю.

© cwihr :

23.2.07 07:13
 ИК-3.
Находится за Пушкиным (20 минут).
Построена в середине 80-х. Через дорогу ИК-4.
Планировалась ИК-3 как подростковая. Сильно похожа на маленький пионерский лагерь или воинскую часть. Беговая дорожка (200м). Внутри футб.поле и плац. Вокруг стадиона – двухэтажные, белого кирпича, общежития с большими комнатами на 30 человек, с кроватями в два яруса (как в казарме). Крыши истыканы ТВ антеннами. Ночью – красота – все элиминировано по периметру фонарями освещения – чем-то похоже на крейсер Аврора на день победы. С зоны видны: стена леса, где хвойного, где осинового, и совсем близко – 4-х этажки местного поселка и дачные мини домики, огороды. Мычат коровы, лают собаки охраны, по зоне бегают козлята и бодаются. Тут же в малюсенькой пром.зоне здание ПТУ (а точнее – в нем цеха и мастерские). Церковный куполочек прямо на углу крыши 3-х этажного здания (тоже общага); колокола вовремя отзванивают, служба идет. Малюсенькие банька, медсанчасть и столовка. Зеки на улице у общаг находятся почти в любое время дня.
В принципе вид для далекого от системы человека – необычный – не тюрьма, а пионерлагерь. Так же кажется поначалу и зэкам. Ощущение это очень обманчиво. Многие зеки, прошедшие пол страны в тяжкие времена, говорят, что настоль морально тягостно еще не сидели – толпа изменилась.
Была и ЛТП вроде, и еще какие-то режимы там были. Около десятка лет была единственной в Питере ИК строгого режима. Т.е. сидят в ней обычно – рецидивисты, те, что в жизни и на свободе почти не задерживаются. Многие по 7-9 отсидок. Ну, и тяжелостатейники (типа мелкогрупповая мафия, поножовщина и т.д.).

© dmitri :

24.2.07 08:11
 Ну, положим там не только конченные рецидивисты.

© cwihr :

25.2.07 08:33
 «...интересны воспоминания наиболее жизнеспособных ее зеков, зеков-старожил (те, кто сидел в ней неоднократно), сотрудников отработавших в ней десятилетия.»
Да, действительно – есть такие. – Прапорщик Роганов. Осужденный по фамилии Добрый. И сотни других людей.

© dmitri :

25.2.07 16:08
 И все-таки, на какой жизненный процесс борьба с преступностью более всего похожа?
Лечение болячки?

А может быть тюрьма – это то же, что бить левой рукой свою правую?

© dmitri :

26.2.07 06:44
 «… Роганов, Добрый, ИК-3 …» Предлагаю, некоторые ситуации приводить как примеры из жизни ИК вообще, без указания настоящих имен и адресов.

Так Вы, предлагаете сравнить исправление преступника с лечением болячки? И что нам это даст.

© dmbold :

27.2.07 06:52
 Нет. Не именно – сравнить с болячкой, а поискать общее в поведении человека как по отношению к преступнику, так и по отношению к другим вещам. Например, к тем, которые ему мешают. Вот не была удобна человеку природа, и он ее заставил служить себе на пользу. И угробил ее. «На пользу»??

«…бить левой рукой свою правую …»
Единый разум? Возможно, что людей как индивидуалистов – вообще не существует. Возможно, что мы все – лишь пальцы, пальцы, как бы вылезающие из Земли, чувствительные кончики щупальцев от того невидимого существа, что можно назвать единым разумом.
Мы, его глаза, уши и т.п.

© ymokch :

28.2.07 06:56
 Аспекты рассмотрения проблемы «общество – преступность» могут быть и такими:
1. Политика. Внутренняя политика устрашения. Чтобы люди боялись преступать закон. (Болячка – это физиология, а общество – социальный организм.) Тюрьма как пугало. Судьба зека как пугало.
2. Корысть. Корысть по отношению к потенциальному преступнику. И тут аналогии следующие. Каннибализм (по отношению к пленным, слабым, преступившим). Дешевый рабский труд. И т.д.
3. Убить-покарать в назидание другим (предотвратив при этом вендетту) или перевоспитать преступника (как своего ребенка воспитываем). Где грань? Кого воспитывать, а на ком отыгрываться и казнить?

© dmitri :

28.2.07 12:35
 Как мы лечим болячку?
Организм отдает все силы ее излечению. Все силы.
Отторгает, изолирует, высушивает и заменяет новой, здоровой тканью.

Растениеводы обрезают болячку (как рак), не затрагивая здоровые ткани, чтобы растение не отдавало все силы отмирающему ростку. Или больной росток отсыхает и отваливается.
Органы способны к самовосстановлению, особенно если создать условия; некоторые животные, просто как по волшебству вновь отращивают оторванную лапу.
Наш организм выдает температуру, мобилизуется, использует НЗ резервы, работает на износ, лишь бы вылечить болячку.
Вакцина – используется эффект «большая собака». (т.е. то, что позволяет познать и нейтрализовать врага; возможно, оставив небольшое его количество, типа для тренировки).
Профилактика как необходимость поддерживать иммунитет.

В общем-то, аналогия решения проблемы "общество-преступник" с излечиванием болячки – интересна. К этому подходу, надо будет вернуться попозже.

(Все силы. Отрезая как раковое. Отсыхает и отваливается. Самовосстановление оторванного органа. Не затрагивая здоровые ткани. Мобилизация. Вакцина?? Здоровый образ жизни и иммунитет.)

© cwihr :

1.3.07 06:42
 Политика. Внешняя и внутренняя.

Общество не просто организм с болячками, а социальный организм и потому тут – политика.
Например политика устрашения собственного населения. (или наиболее шатких его членов)

А, когда властители пытаются переложить вину за собственную несостоятельность и промахи, за свою неспособность управлять. Пытаются переложить вину на евреев, чеченцев; устроить геноцид. А, индейцев в Америке уничтожили, просто как слабых; за то, что гордые; а мы, эскимосов соблазнами цивилизации растлили.

«Козел отпущения». Этот пример, как пример средства устрашения, деморализации, а значит, в условиях страны – и порабощения всей остальной толпы. Это пример устрашения и на примере расправы с предателями. И демонстрация того, что необратим путь вниз (впервые попал в тюрьму и далее необратимо, безысходно); того, что общество обратно уже не примет. И правильно – ведь после 1-й отсидки страх судимости исчезает, риск становиться привычным; если, что и удерживало бы такого человека от последующих преступлений, то теперь уже не страх, а другие рычаги нам использовать не привычно – не умеем и даже не подозреваем о других способах.
(Так и детей своих учим? Бьем? Но, даже если когда и бьем, то ребенок при этом нас уважает, любит, понимает.)
Так что? – хотим ли мы на самом деле принять обратно в общество ранее судимого. Мы-то сами как друг к другу относимся, к рядом едущим в метро и т.п.?

Ведь не надо учиться педагогике, чтобы применять подобные механизмы управления, а точнее – механизмы манипулирования толпой и оболванивания толпы.

© dmbold :

2.3.07 08:05
 Был период, когда подпольные заводы штамповали упаковку для уголовной контрабанды, которая пересылалась прямо в посылке для зека. Марка на конверте или спортивный костюм пропитывались наркотиком. Упаковку с соком делали с внутренним «сюрпризом». Раз, партию таких товаров перепутали, и на Сенной в ларьках торговали «Дошираком» с приправой из героина.

© kamenia :

3.3.07 06:31
 Что происходило в истории, в веках?

А как же естественный отбор, генетические криминальные ветви?

Катаклизмы природные. С постоянной периодичностью. Это что? Встряска, чистка, пересмотр устоев, смешение рас и ареалов.

Отделялись разбойничьи племена. Сейчас такие люди возможно, идут в легионеры.

© ymokch :

4.3.07 09:25
 «… Что такое зиндан, каторга? Что такое … патриархат…, детский труд в 17 веке? …»

Патриархат – реализация садистского властолюбия. Как по Ницше. Так же и использование детского труда в 17 веке.

Зиндан. – Как и мы, сейчас, дома живем, зачастую убого, а на работе как во дворце – душой отдыхаешь. Посмотришь, поживешь в яме – и поработать будешь рад, лишь бы из ямы ненадолго вылезти; и угодливость проявишь – руку хозяина облобызаешь, унизишься ему на радость и на покой. В яме прохладно, а на солнце южном – обленился бы, развезло бы.

Каторга. А после нее – каково реабилитироваться? Как жили после? Как менялись там? Какая она была?

© dmitri :

5.3.07 08:11
 Как поступали с пленными? Захват права на плотоядность. Пленные-рабы. Объявить животных достойными поедания, более низшими…

Рассмотрим корыстный аспект использования врага (вот и враги пригодились), преступника.
Рабство, каннибализм, плотоядность (животное виновато тем, что слабее, поэтому и враг), детский труд 17 века, экспериментальная карательная психиатрия, дешевый тюремный труд.

Трудовое исправление или все же - лохотрон беспредельщика рабовладельца? – спрашивает зек.
В СССР производство зоновское было на 6 месте по валовому продукту. И это почти задорма. Так выгодно было правительству делать этих людей законопослушными?!
Или лучше создать условия, когда – полгода на воле и обратно на зоновское производство.

Что продажа водки, что преступность – вещи, жутко выгодные для текущего бюджета (для текущего!) и жутко растлевающие для будущих поколений.

Зачастую, преступника необходимо создать, ради такой выгоды рабства (причем, рабами становятся и запуганные «законопослушные»).
Создать условия, чтобы люди шли в преступность из-за безвыходности – и тогда будет нам бесплатная рабочая сила. Уголовные разводки таковые же. Человека загоняют (на обмане, страхе или на его пороках) на счетчик или в обиженку и пашет он на окружающих или долго или всю жизнь (шнырит, убирает дерьмо, оказывает секс-услуги, идет торпедой,…).

Работу в тюрьме зек зачастую и склонен рассматривать как лохотрон на гос.уровне; что мол созданы условия, при которых полстраны попали в тюрьмы, и это делается для пополнения бюджета, безвозмездного обогащения страны.

В основном, в вину государству ставят убийство наших матерей нищенскими пенсиями 90-х.

А, когда зек, таким образом, рассматривает нашу «превентивную» внутреннюю политику, то тогда наказание становиться бессмысленным.

Наказание должно быть воспринято наказуемым как заслуженное и справедливое, целесообразное; иначе появляются «преступники из протеста к государству», появляется мода на такие настроения.

Тем более, что общество декларирует одно (попытки социальной и прочей реабилитации), а на деле демонстрирует другое, демонстрирует что обратной дороги из тюремной жизни нет.

© kamenia :

6.3.07 06:39
 Каннибализм – сесть хорошего человека, что бы стать лучше.

© cwihr :

7.3.07 07:34
 «…привязать тему геноцида, лагерей уничтожения; да, можно – в контексте борьбы с поголовьем маргиналов и т.п. Границы популяции и как они регулировались...»

Границы популяции, борьба с поголовьем маргиналов.
Как регулировать поголовье маргиналов?
Ведь иначе, маргинальные настроения постепенно начнут охватывать все общество.

© ymokch :

8.3.07 07:44
 Торговля заложниками. Ее куда отнести в контексте темы?

© dmbold :

9.3.07 06:36
 Ограничивать поголовье маргиналов?
Чистки.
А для этого есть чистки, необходимые для здоровья нации. - Убивали слабых в Спарте, были геноциды, да и сейчас не легко выжить инвалиду.
А ведь инвалид, зачастую способен создать морально, духовно, более здоровую по традициям своим, семью, нежели подавляющее большинство современных семей пресыщенных потребителей.

Так, что же с чистками? А, для этого есть войны и эпидемии. Каждые 50 лет, по всей истории человечества, почти в каждой местности – война. Это, почти единственный сложившийся механизм чисток. Ну, и конечно эпидемии и катаклизмы.

© dmitri :

10.3.07 05:51
 Ну, и как быть без этих, для человечества привычных, чисток (чисток «крови нации»)?

Новейшие технологии убрали эпидемии (и оставили нас без иммунитета, сделав вакцинозависимыми), убрали убийственные войны (сделав нас жертвами незаметной смерти, последствий атомной энергетики), снизили значительно гибельность последствий катаклизмов.

Стали ли люди от этого лучше?
Стали беспечнее, жаднее?..

По законам военного времени расстреливали совсем уж неадекватных, зарвавшихся преступников, что сбивало спесь и с мещанина, а слабые инвалиды зачастую попросту умирали.

© cwihr :

11.3.07 05:53
 И вот в среде, таким образом, подвергнутого селекции, взращенного общества, мы и живем.

Накапливаются люди, которые романтизируют маргиналов, маргиналам сочувствующие. Затем отсеваются наиболее буйные. Остаются недовольные, но тихие, терпеливые; такие за совесть работать не будут – нытики и ворчуны, всем недовольные и всех, кроме себя, обвиняющие.

© kamenia :

12.3.07 05:45
 Все, кто мог быть склонным к недовольству, в послеперестроечное время сели как преступники. Это предотвратило массовые бунты. Бунтовать, в итоге, было некому. Одни ушли в преступность, другие – в торговлю.

© dolore1 :

8.4.07 07:39
 Вид из окна Садко.
Когда едешь на Новгород с Витебского вокзала на «Садко» или на подкидыше от платформы Новолисино, то в километре за платформой проезжаешь прямо рядом с ИК-3. Метров 20-ть до забора, а перед ним что-то вроде огородиков. Видна вся зона: клуб, небольшой церковный купол на хоз.отряде, здание ПТУ, здания общежитий и т.д. С этой стороны, долгое время окна общежитий были залеплены обшарпанными фанерками; в общем, вид неприметный и несколько запущенный.

© ymokch :

10.4.07 07:41
 Да. Столь же неприметна другая тюрьма.

Остров огненный. «Пятачок» для пожизненников под Вологдой. Мягкая, по сравнению с «черным дельфином». Удивительное ощущение зимой.
Белая снежная пустыня, изредка на редких островках торчат сухенькие ели. И посреди этой белой пустыни на краю света торчит из земли что-то беленькое. Вот и вся тюрьма снаружи. Это бывший малюсенький четырехугольный манастырек, крашенный белоснежной известкой, с маленькими островерхими башенками по углам.
И все. В этом подвале люди, сидя на кроватях, проведут всю жизнь. Охрана – вологодские пьяницы. Внутри чисто, сухо, тихо.

Убил одного – убил для жизни двоих. А кого эти преступники вернут к жизни, сидя в подвале. Книги, в таких условиях, научатся писать что ли?

© kamenia :

11.4.07 05:24
 Так близко к обычной жизни. Проходя Кресты, идешь вдоль забора, родственники кричат зэкам от набережной. А были ли побеги из ИК-3, или попытки?

© dmbold :

12.4.07 07:08
 Екатеринбург. ИК-2. Там зэки просто спрыгивали в город с невысокого здания, так близко свобода.

© dolore1 :

13.4.07 10:22
 «…зэки просто спрыгивали …»

Неужели все так просто?

© dmbold :

14.4.07 06:02
 У Крестов часто видел землю усыпанной островерхими вытянутыми бумажными пирамидками, с шариком на остром конце. Оказалось, что это малявы, выпущенные из духового ружья (обычная трубка, скрученная из газет).

© mariani1 :

15.4.07 06:53
 В ИК-3 бывали подкопы. И демонстрации якобы побегов, с целью закрыться от зоны в изолятор. Бегали с расконвойки, с колонии поселения (теперь они есть при каждой зоне) и с работ за зоной осуществляемых под конвоем (работы для специалистов, типа электриков и т.д.). Всех находили быстро.

© kamenia :

16.4.07 05:49
 Бывали ли в ИК-3 бунты?

© ymokch :

17.4.07 05:09
 Нечто вроде бунтов бывало. Коллективные пьяные драки с металлическими прутами, протестные акции, провокации и т.д. Иногда это длилось целый сезон. Регулярно вызывали ОМОН.

Зэков запугивали преступники, что за неучастие в борьбе с администрацией их будут убивать при первой возможности в последствии (поставят на колонии крест). Но куда там. Ведь бандитский беспредел в стране в период начала 90-х – это результате временной разрухи после перестройки. Естественно, после все более-менее наладили.

Был, например, случай в связи с переделом сфер влияния в колонии между группировками, парня одного пытали пьяные зэки несколько часов с помощью плоскогубцев и гирь. Война.

© dmbold :

18.4.07 05:31
 В начале 90-х в период бандитского разгула, многие милиционеры вливались в преступную деятельность. Какие случаи были в ИК-3? Как запугивали сотрудников?

© ymokch :

19.4.07 05:21
 бунты? Период был, например, предбунтовой обстановки, когда раз в неделю ночью пьяная толпа с ломами пыталась взять штурмом здание где жили наглецы издевающиеся над зэками ради наживы. И также ярко проявлялись другие явные признаки взрываопасной обстановки.

© kamenia :

20.4.07 09:06
 «Период предбунтовой обстановки.» И это никого особенно не беспокоило?

© ymokch :

21.4.07 06:01
 ... запугивали?

Помню парня (типичный случай), слегка не от мира сего, сразу как заехал, при ознакомительном опросе заявил: ты мне тут приткнись, звякну – вокруг зоны выстроятся с автоматами, покрошат вас всех в мелкую капусту. Психопат слегка, видимо не от рождения. Его потом зэки опекали, чтоб не сказанул чего лишнего, так в слабоумных и ходил.

Бывали периоды, когда зэки пытались переломить ситуацию и начинали массированное давление на сотрудников; тогда в день можно было услышать по нескольку вкрадчивых, зловещих угроз. Но начнешь спокойно с человеком беседовать, и оказывается, что не со своего голоса поет.

Бывало, что те, у которых все типа куплено, могли на излом проверить, а вдруг запугать получится, тогда и подкуп легче пройдет.

Провокаторы подсыльные от оперов, ну эти само собой, у этих другого хлеба нет, как всем голову дурить.
Раз целая компания образовалась по провокациям, так зэки потом сами признались и извинились, что это у них задание от администрации, длительную и обширную проверку устроить.

© dmitri :

22.4.07 08:27
 Никого особенно не беспокоили периоды предбунтовой обстановки?

Да, в общем-то, нет.
Вот по таким недоглядам и бывают периодические ЧП то там, то здесь по всей стране. Если б любая из этих ситуаций, пьяных, переросла в погром, то вывезли бы потом кучу трупов, наехала бы Москва, завинтили бы гайки, заводили бы ОМОН каждый день и всех молотили подряд, кто под руку попадет и продолжалось бы это год или два.
А оно нужно такое кому-либо?

© ymokch :

23.4.07 06:08
 Ну, ЧП нужны, прежде всего, силам заинтересованным в дестабилизации обстановки в России или в раздувании антироссийских настроений за рубежом.
Эти же силы иногда готовы руководить в своих интересах таким мощным инструментом как орг.преступность, а так же руководить стихийными настроениями среди преступников, например распуская различные слухи.

© mariani1 :

24.4.07 05:33
 Слухи? Представляю, что происходит в толпе преступников, когда там распускают слух.

© ymokch :

26.4.07 06:06
 Первые ощущения от построенных на проверочку зэков.

Помню, увидел впервые толпу, с которой мне придется работать. Черная стена мужиков, самых отъявленных негодяев Питера. Колени слегка задрожали.

Позже наткнулся на то, что, то там то здесь валяются металлические пруты, ломы; оказалось, на такую мелочь инспектора внимания тогда не обращали. И это при том, что бывали пьянки, конфликты, массовые эксцессы. Да… И ведь, называется «боевая служба»!!! Загадочны отношения между зэками и сотрудниками. Картина полного доверия.

Когда строй прошел мимо меня, то я услышал голоса о том, что вот бы этому психологу очки сломать и т.д. Оказалось, зэков на эту шутку подбил начальник отряда; типа прописка. Такие прописки изредка повторялись.

© dolore1 :

28.4.07 05:36
 «Слухи? Представляю…»

Казалось бы зэк осторожен. Но есть темы, в которые он верит с удовольствием. И потому появляются желающие распускать в толпе слухи и домыслы и после ловить рыбку в мутной воде.

© dolore1 :

1.5.07 14:31
 «…Оказалось, зэков на эту шутку подбил начальник отряда; типа прописка. Такие прописки изредка повторялись …»


Такие прописки изредка повторялись, и чаще это были различные подходцы со стороны зэков. Попадались те, кто отказывался верить, что нет возможности хоть что-нибудь выиграть в этой ситуации. Пытались запугивать, подкупать, запутать, спровоцировать,…

© kamenia :

2.5.07 15:28
 Слухи в толпе зэков – это да!
Ничего святого для них нет; во всем ищут подвох. Чего только, например не наслушаешься о священниках. О священниках самые гневные стихи зэки, бывает, пишут. Максимализм.

© dmbold :

3.5.07 05:39
 Вы говорите работу зек склонен рассматривать… Да. Имеет для себя отговорки к тому, чтобы не напрягаться и мутить других. Да и малоприятно работать на личный карман главарей тюремного руководства. Это ж целое зазеркальное государство. Все изготавливается внутри зоны. Эти изделия и услуги идут как подношения высокостоящим гостям. Иметь тюремное изделие это как знак принадлежности к касте.

Но что-то же нравиться зэкам на работе. Быстро идет время. Нет рядом нытиков, работяги народ веселый. Нет интриганов. Зачастую, бригадир хотя бы изображает справедливого. За работой хорошо думается. Чувствуешь себя сильным, не ленивым, дееспособным. Имеешь льготы, как человек нужный зоне.

© mariani1 :

4.5.07 08:58
 Если слухи и домыслы баламутят опасную толпу и тем более, если есть желающие делать это специально, то, как же осуществляется профилактика распространения этих опасных слухов?

Как их нейтрализуют? Как ведут борьбу с этой дезинформацией? Как осуществляют защиту в подобной локальной психологической войне, обеспечивают социальную стабильность?

© dolore1 :

5.5.07 12:22
 Как работать со слухами?
О ком их распространяют и о чем? Например, о порядочности начальника, сотрудников. Светился начальник непомерно дорогой машиной, ему подсказали, и он перестал это делать.

Берешь, набираешь все слухи в кучу, анализируешь. Вырабатываешь мероприятия на их нейтрализацию.

Например, собрал все причины для недовольства в общий список, обсудил их в толпе, все предложения зафиксировал. Далее, официально подал эти документы начальнику. И после этого все эти проблемы начальник постепенно снимает, информируя толпу о сроках и путях решения. Толпа видит постоянный процесс решения проблем и все довольны. При этом, решение этих проблем может осуществляться из тех ресурсов, что обычно шли на более сытый сегодняшний день. Т.е. толпа готова затянуть ремень ради справедливости, зэки борются, таким образом, с «кормушками» конкретных чиновников.

При анализе слухов, дополнительно выясняешь причины вражды между различными группами людей. Когда в организации все на виду, тогда каждый, кто пожелает запустить сплетню, оказывается на виду. Когда все проблемы открыто, обсуждаются и решаются, тогда бессмысленно запускать сплетню, ее за чужой спиной никто обсуждать не будет.

Противодействию слухам способствует, например и создание нейтрализующих прецедентов. Т.е. толпа видит, что происходит что-либо необыкновенно радостное с другими людьми, как поощрение за их порядочное поведение. Каждый проступок автоматически фиксируется, никто ни чего не забудет, эти проступки проверят на типичность, на склонность этого человека к определенным глупостям. В этом случае такой зэк видит, что он демонстрирует, что не смог изжить те свои детские закидоны, что не повзрослел. Он понимает тогда, что ему надо изжить у себя абсолютно конкретные казалось бы безобидные привычки и изживает их. При такой обстановке, жить становиться легко и просто, каждый видит свой индивидуальный ориентир, и видит, что соответствовать этому ориентиру легко. Тогда, воду мутить незачем.

© ymokch :

7.5.07 09:21
 Интересно ознакомится с тем, какие бывают варианты прописки для сотрудников.

© dmbold :

8.5.07 10:17
 «Такие прописки изредка повторялись … подходцы со стороны зэков. … Пытались запугивать, подкупать, запутать, спровоцировать …»

Психолог вручает очередную похоронку. Вызвали к нему зэка. Но нарядчик перепутал и вызвал не того, кого нужно, а его полного тезку. Вызванный схватился за сердце, переживая, за то, что умер кто-то близкий, а потом закатил истерику с угрозами. (После выяснилось, что он заранее знал, что похоронка не для него.)
Т.е. зэк поставил сотрудника-психолога в сложную ситуацию, нашел предлог, когда сотрудник устыдится своей ошибки и скроет факт угроз в свой адрес от осужденного. (А в тюрьме так – поведешься на провокацию один раз, тебя особо активно будут запутывать и далее.)
И подобные ситуации там на каждом шагу тебе запросто может создавать каждый встречный, и при этом они это делают, обычно, совершенно спонтанно, инстинктивно. Со временем привыкаешь, как рыба в воде.

© mariani1 :

9.5.07 07:47
 Кто они - сотрудники-предатели? Что это за люди?

© dmitri :

10.5.07 13:28
 Без предателей никак нельзя. Эта работа не была бы героической, если бы более слабые и убогие товарищи не соблазнялись бы на более сладкую жизнь.

© dmbold :

11.5.07 13:55
 У предателей «соблазн на сладкую жизнь»?
Видимо обычная будничная суровая жизнь была для них беспросветной, ненавистной.
Неумение ценить то, что имеешь – видимо это один из критериев для выявления группы риска потенциальных предателей.
И, возможно, значимо желание действовать по принципу «пан или пропал», стремление вылезти из нищеты, достать первоначальный капитал для независимой жизни, получить перспективное образование, открыть свой бизнес, охмурить женщину…

© dolore1 :

12.5.07 08:56
 Да. Типа козырного туза выхватил, когда благодаря должности получил доступ к преступному доходу, к богатству. Чем это кончится - неважно, ведь мечты на счастливую жизнь оказались несбыточными; типа «терять нечего, а удача – это мой удел удачливого человека и должна прийти обязательно».
Обычно это люди с неадекватным самомнением, раньше были уверены в собственной избранности; работать над собой не склонны.

© ymokch :

13.5.07 11:02
 Как такого можно сориентировать на самокритичное поведение, на рассудочность? Тем более на сознательную чистоплотность?
А что с такими делать, если они попадут в одну команду к высокопоставленным коррупционерам?

© mariani1 :

14.5.07 06:19
 А, например, Матвиенко? Она вписывается в портрет потенциального коррупционера?

© kamenia :

15.5.07 10:30
 Производит впечатление не очень умного человека. От добра добра не ищут. А она зачем-то сынка, видимо не очень-то одаренного, пристроила в бизнес. Надо было его оставить на скромных ролях трудяги офисного служащего. Или пусть бы бился рядовым научным сотрудником за самосовершенствование и научный поиск.

© dmbold :

16.5.07 08:38
 Часто у предателей наблюдается импульсивность, слабые волевые навыки, принятие незрелых решений, склонность к незрелым поступкам, трусливость.
Те же, что с детства целенаправленно идут по пути стяжательства, могут иметь собранность, бывшие пай мальчики. Но все же это барыги (стяжатели, мелкие недальновидные эгоисты), самоотверженность им ни в коем случае не свойственна.

И значит, кого мы выберем в команду?
Человека делового, но прагматичного.
Или идеалиста, того, кто легко растеряется в сети интриг, что присуща обычно коллективу «деловых» людей. В том случае если у идеалиста отсутствует опыт работы в коллективе деловых, то это и не специалист.

В итоге – прагматик предаст, а идеалист слабый работник.
Часто, руководить предпочитают коллективом хищников.

Плоховато в таком коллективе будет себя чувствовать идеалист.

© dmitri :

19.5.07 14:48
 Предатели скучны и завистливы?
А наверно так. Иначе, чего бы, им не хватало?

© dolore1 :

20.5.07 09:41
 В ГАИ предатели почти все. Заведомо воровская структура, хоть и государственная.
Как такое может быть? Быть честным там, наверное, и небезопасно.

© kamenia :

21.5.07 09:01
 Реально ли корректировать отвязного коррупционера?
Корректировать его завышенную самооценку, например, запросто. Да и все остальное; только вдумчиво, без наскока.

© mariani1 :

22.5.07 06:43
 Так, что же? Эти массы народу, пустившиеся во все тяжкие, можно привести в себя, отрезвить?

© ymokch :

23.5.07 09:16
 Основная проблема, наверное – это обстановка всеобщего попустительства, безнаказанности, атмосфера коллективной безответственности. Люди сейчас не успевают задумываться о том, что творят. «Успеть украсть вперед других. Иначе необратимо отстанешь». Паника.
А ведь отставать-то и не от чего. Ну, накупят эти стяжатели себе машин, квартир, откроют бизнес, будут жить припеваючи, а счастливы-то они с чего будут? Нарожают, поднимут детей?! Так это они гниль наплодят.

Copyright © 2006 by Psychosafety group
http://psychosafety.ru

URL этой темы
http://psychosafety.ru/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=1321&forum=31